Stránka 3 z 3

Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 20 pro 2021, 11:13
od Michaela.Nepejchalova
Kornelia.Gottmannova píše: 20 pro 2021, 10:33

Piráti a Pirátky o kterých mluvíš, jsou řádně zvolení/é členové a členky

Nikoliv, řádně přijatí. Jenže pokud před pár lety někdo přijal pár lidí, kterým je open source a podobně celkem jedno, a zvolil je do místního předsednictva, ti stejně tak mohli popřijímat dalšií takové lidi, a vypovídá to hlavně o tom, že se nám se zvětšující se základnou postupně závažně rozmělňuje soulad členstva s programovými cíli strany. Ne, že ti členové a členky mají snad pravdu.


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 20 pro 2021, 11:19
od Mikulas.Peksa
Kornelia.Gottmannova píše: 20 pro 2021, 10:33
Mikulas.Peksa píše: 20 pro 2021, 09:51
Kornelia.Gottmannova píše: 19 pro 2021, 13:50

V tomto nesdílím Tvůj optimismus. Pohled z Evropy je možná jiný než pohled z pražské městské části.

Je fakt, že když o tom tak mluvíš, je Praha jediné místo na světě, kde mi je "Pirátka", "členka strany" (nemluvím o Tobě) schopná vyčíst, že prosazujeme open source a reformu patentů. Všude jinde tak nějak znají manifest a když řeknu ve Švédsku/Německu/Ústí/Brně/...., že na tom v EP makáme, tak mi poděkujou a popřejou hodně štěstí. Někdy si říkám, co se stalo s personální politikou toho krajského sdružení, že se pak ve straně objevují lidé názorově tak blízcí procopyrightovým stranám.

Tak doufám, že jde o anekdotickou evidenci danou tím, že prostě existují nějaké výjimky potvrzující pravidlo.

No, myslím si, že ten nadřazený a konfrontační tón je zbytečný. Piráti a Pirátky o kterých mluvíš, jsou řádně zvolení/é členové a členky a pokud vidíme, že dochází k takto silným názorovým rozdílům u základních principů (a zdaleka se to netýká jen open source, mě třeba překvapily rozdíly v diskusi o dělbě moci v souvislosti s našim vládním angažmá), měli bychom být schopni si vyjasnit svá stanoviska a najít společnou řeč. To z pozice "zdviženého obočí" jde dost těžko. Redukovat ten problém jen na Prahu a Evropu je příliš velké zjednodušení, uváděla jsem to jen jako příklad. Ty rozpory dle mého leží hlouběji a netýkají se jen Prahy. Jsou to rozpory vážné, ovšem dle mého ne neřešitelné. Jen bychom prostě dle mého měli přijmout, že je máme, a začít je konstruktivně řešit.

Víš, tohle je těžké. Já chápu, že má někdo odlišný pohled na základní principy, na kterých jako strana stojíme. V parlamentu takových lidí, pracující např. pro různé "nakladatele" (rozuměj lobistické skupiny zašťiťující zájmy velkých nakladatelství) potkávám spoustu. Ale prostě nejsem zvyklý je potkávat ve straně. Resp. nebyl jsem zvyklý. A vlastně moc nechápu, co si představuješ pod pojmem "společná řeč" - bavím-li se s copyrightovými lobisty, což musím, je mi jasné, že jim (vzhledem k tomu, že mají přesilu co se vlivu týče), musím dělat ústupky. Ale vnímám to jako dočasné ústupky a je mi jasné (a jim samozřejmě taky), že jakmile já nebo oni trochu oslabíme, bude tlak na další postup (jejich nebo naším směrem). Což je v politické debatě normální, nikdo neříkal že tvorba legislativy bude procházka růžovým sadem. Ale že tento trend zpochybňování jádrových témat nastane uvnitř naší strany, to mě překvapuje a děsí....

Nevím, je to zhruba podobné jako se bavit uvnitř strany Zelených, zda-li nevzít na milost jádro, u lidovců, zda-li nezrušit církev nebo u socanů zda-li nerušit odbory. Prostě Piráti na boji proti copyrightu a za open technologie vznikli, když s tím přestaneme, už nebudeme Piráti.


Re: Podpora kandidatury Petra Kapounka na místopředsedu Pirátů

Napsal: 20 pro 2021, 12:16
od Kornelia.Gottmannova
Michaela.Nepejchalova píše: 20 pro 2021, 11:13
Kornelia.Gottmannova píše: 20 pro 2021, 10:33

Piráti a Pirátky o kterých mluvíš, jsou řádně zvolení/é členové a členky

Nikoliv, řádně přijatí. Jenže pokud před pár lety někdo přijal pár lidí, kterým je open source a podobně celkem jedno, a zvolil je do místního předsednictva, ti stejně tak mohli popřijímat dalšií takové lidi, a vypovídá to hlavně o tom, že se nám se zvětšující se základnou postupně závažně rozmělňuje soulad členstva s programovými cíli strany. Ne, že ti členové a členky mají snad pravdu.

Sorry, ano, přijatí, ne zvolení. Ovšem situace i strana se vyvíjí, priority se posouvají. To je potřeba reflektovat. Pokud zůstaneme zakopání ve svých zákopech (to se týká všech), budeme hlásat jen svoji svatou pravdu a nebudeme připouštět diskusi, bude se stále zmenšovat podíl toho, co nás spojuje. Proto považuji diskusi nad základními principy za tak důležitou.