Předběžná otázka #37854

[Jan.Lejcko]

Čau lidi,

zahajuji rozpravu k návrhu odpovědi k této předběžné otázce. Rozpravu bych nechal běžet do 15.12., 20:00 a pak zahájil hlasování.

Otázka:

1. Nakolik se v kontextu § 8 odst. 4 VŘ mají místní a krajská fóra řídit JdŘ CF?

2. Je v rámci přiměřené aplikace povinné přejímat i takové věci jako postup schvalování návrhů postupu, velikost skupiny členů pro zařazení návrhu do jednání nebo rozsah pravomocí předsedajícího?

3. Změnilo by se něco na uvedené věci, pokud by si MF vydalo vlastní jednací řád?

Návrh odpovědi:

1. Jednací řád CF je pro oblastní fóra v rámci zabezpečování primárních voleb aplikovatelný subsidiárně a v míře potřebné pro úspěšnou realizaci daných primárních voleb,

2. a 3. Tyto části předběžné otázky se postupem dle § 11 odst. 3 jednacího řádu rozhodčí komise odkládají.

Odůvodnění:

Ad 1.

RV je dle čl. 9 odst. 5 písm. e) stanov zmocněno vydávat vzorové volební řády. Za volební řád je v tomto kontextu nutné považovat výlučně normy upravující samotný volební proces. Je nutno dodat, že ve VŘ jsou obsaženy také normy nemající pouze tento procesní charakter, ty ale mají povahu závazného předpisu dle čl. 9 odst. 1 písm. b) stanov. Úprava primárních voleb v § 8 je procesní úpravou, a proto se jedná pouze o vzorovou úpravu dle čl. 9 odst. 5 písm. e) stanov. Ta sama o sobě je závazná pouze subsidiárně, nevydá-li příslušný orgán přijímající kandidátní listinu vlastní volební řád.

Užití slova "přiměřeně" v normě odkazuje na volnější vztah mezi daným ustanovením a vymezenými právními vztahy (viz čl. 41 odst. 2 Legislativních pravidel vlády). Tj. a contrario užití slova "obdobně", které evokuje aplikaci uvedených právních vztahů v plném rozsahu, v případě užití slov "přiměřeně" je tomu pouze dle povahy konkrétní situace. Přiměřenost aplikace jednacího řádu CF je potřeba vyložit ve světle toho, že dle § 8 odst. 4 VŘ "Primární volby probíhají přiměřeně pravidlům pro volbu do orgánu strany voleného celostátním fórem", na tomto základě budou aplikovatelnými částmi jednacího řádu CF pouze ustanovení stanovící procesní pravidla pro volby orgánů, tj. příkladmo o ustanovení § 19 a násl. jednacího řádu CF (pasáž "Postup při volbě") a § 12 jednacího řádu CF (procesní úprava hlasování, na kterou odkazuje § 8 odst. 4 poznámka pod čarou č. 10 VŘ.

Ad 2.

Dle JdŘ RK § 11 odst. 3 zpravodaj navrhne odložit předběžnou otázku, nesměřuje-li do výkladu předpisu. Předložená otázka nesměřuje do výkladu žádného konkrétního ustanovení, naopak usiluje o poskytnutí odpovědi na konkrétní právně relevantní situaci.

Nadto RK uvádí, že autoritativní posouzení, kdy je aplikace předpisu "přiměřená" je možné jako u jiných neurčitých právních předpisů možné pouze při zohlednění konkrétní situace. Učinila-li by RK takové závěry v obecné rovině, zasáhla by nepřiměřeně do samotného předpisu, což jí nepřišluší mimo případy výkladu předpisů v případě nejednoznačného ři rozporného znění předpisů, tj. jedná-li se o případ neúmyslné nejasnosti. V tomto případě naopak tvůrce předpisu úmyslně poskytuje flexibilní prostor pro aplikaci jednacího řádu CF a proto není možné v tento moment vyložit, co vše spadá pod přiměřenou aplikaci jednacího řádu CF.

Ad 3.

Dle výše uvedeného ustanovení JdŘ RK odloží rozhodčí komise rovněž předběžnou otázku, je-li výklad předpisu jednoznačný. Tak je tomu též v této věci, neboť předmětný § 8 odst. 4 VŘ hovoří pouze o jednacím rádu CF a ne jiných jednacích řádech. Tím není dotčena možnost stanovit si odlišná pravidla ve vlastním volebním řádu.

[MarianB]

K odpovědím 1 a 2 nemám připomínky.

U té trojky si myslím, že MF nemusí vydávat vlastní volební řád k tomu, aby se průběh primárních voleb mohl řidit oblastním JdŘ. Imho pokud jsou ustanovení oblastního JdŘ přiměřená ustanovením JdŘ CF, pak postup dle oblastního JdŘ bude v souladu s § 8/4 VŘ.

[Viktor.Derka]

Jako imho musí minimálně přijmout vlastní normu, která by stanovila, že se neaplikuje postup dle 8/4 VŘ, ale že se postupuje dle vlastního JŘ (což teda imho už v nějakém byť minimalistickém rozsahu volební řád je). Pokud toto nemá oblastní fórum normativně podložené, tak za mě porušuje ten 8/4 VŘ, byť ten je vlastně "dispozitivní". Musím teda přiznat, že jsem ještě nepřemýšlel, do jaké míry je případný odklon od 8/4 nutný v podobě vnitřního předpisu a do jaké míry by byl ok jako ad hoc rozhodnutí.

[Tomas.Pastircak]

Kdyby bylo možné o den prodloužit, rád bych se k tomu vyjádřil, omlouvám se, nestíhám. Pokud to možné není, nevadí, blokovat to nebudu.

[Tomas.Pastircak]

Omlouvám se, nakonec se vyjadřovat téměř nebudu. Na první přečtení jsem se chtěl trošku víc povrtat v odůvodnění 1). Povrtal jsem se a je to napsaný hodně dobře, jediná výtka směřuje k poslední větě prvního odstavce (která pro odůvodnění jako celek není ani příliš podstatná), protože vlastní volební řád si může vydat příslušný orgán, který volí, resp. sestavuje kandidátní listinu (čl. 6 odst. 1 Stanov), tj. MS, KS a CF, ne organizátor voleb (PMS, PKS a RP).

Přepsal bych to na "...nevydá-li orgán, který sestavuje kandidátní listinu, vlastní volební řád."

[Viktor.Derka]

Hele, jelikož se tady ještě diskutuje, tak tady rozpravu prodlužuju do 18.12., 20:00.

[MarianB]

Já do toho tedy vstoupím s názorem, že dané ustanovení VŘ;

(4) Primární volby probíhají přiměřeně pravidlům pro volbu do orgánu strany voleného celostátním fórem.10)

odkazuje nikoliv na celý JdŘ CF, ale toliko na jeho "pravidla pro volbu do orgánů strany" - https://wiki.pirati.cz/rules/jdr#postup_pri_volbe
Ta stanovují věci jako rozpravu, úvodní slovo, kandidátské řeči, závěrečná slova, lhůtu pro navrhování, lhůtu na rozmyšlenou, výsledek volby jako seřazený seznam a princip náhradnictví.
Ustanovení obsahuje i poznámku, která odkazuje na § 12 JdŘ, což je způsob volby (dvoukolový, první kolo o přípustnosti, druhé o pořadí) - https://wiki.pirati.cz/rules/jdr#hlasovani

Máme tedy za to, že tady je stanoven (vzorový) volební proces pro primární volby včetně hlasovacího systému. Stanovy obecně dávají možnost orgánům si schválit vlastní volební a jednací řády a výslovně změnit proceduru volby umožňuje jak volební řád (v rámci schválených alternativních systémů), tak samotný jednací řád v rámci § 12.

Čili přijde mina místě říct, že v rámci primárních voleb se mají fóra řídit JdŘ CF přiměřeně natolik, co je potřeba pro proces primární volby, pokud nemají vlastní jednací řád. Nelze se přitom odchýlit od ustanovení, že volební systém musí na kandidátní listinu umístit toliko kandidáty, kteří získají většinovou podporu (+ zachování běžných demokratických principů).

[MarianB]

No já nevím. Vzhledem k tomu, že JŘ CF je ne zcela jasně vnitřně členěn (např. na části), tak je pak poměrně problematické určit, jaká pravidla z JŘ CF se týkají výlučně volby orgánů. Pak bych viděl tu přiměřenost v tom, že se některé části JŘ CF nepoužijí, protože nejsou potřeba.

Jinak jsem zapracoval připomínku Tomáše. Jelikož stále pokračuje čile diskuse, prodlužuji rozpravu do 23.12., 20:00.

[Vojtech.Pikal]

No, takhle. Pokud si pamatuju, když se to psalo, smyslem bylo nastavit primárkám základní systém hlasování. (Asi by se to dalo dohledat někde v rozpravě.)

Ale v zásadě odpověď tak jak ji teď vidím, je pro mě v pořádku, jen jsem chtěl doplnit nějaký kontext.

[Viktor.Derka]

No, takhle. Pokud si pamatuju, když se to psalo, smyslem bylo nastavit primárkám základní systém hlasování. (Asi by se to dalo dohledat někde v rozpravě.)

Ale v zásadě odpověď tak jak ji teď vidím, je pro mě v pořádku, jen jsem chtěl doplnit nějaký kontext.

Tak jsem to ještě jednou prošel a upravil jsem odůvodnění dle Tvé připomínky. Přidaná pasáž je v odůvodnění k odpovědi č. 1 a je vytučněna.