Fórum Pirátské strany

Zatim jsme ale jeste nedomysleli jak definovat ukonceni podpory.

minio píše:Zatim jsme ale jeste nedomysleli jak definovat ukonceni podpory.

Proč ne například stejně, jako to dělá Microsoft?
Garantuje technickou podporu "verze" do určitého data...

Podte na to opacne, definujme ze zakladni (nikoli jedinou) podminkou jakekoli ochrany je dostupnost SW na trhu (= da se to koupit od vyrobce ci jeho parneru). Okamzikem kdy se dana vec koupit neda, ztraci automaticky narok na ochranu. Support preci tak jako tak nalezi pouze oficialnim uzivatelum a ti neoficialni se k nemu dostanou jen stezi (respektive, neni problem jim to dostatecne ztizit za mrzky peniz).

Jako dalsi parametr bych definoval nejaky pevny pocet let od vydani, asi relativne maly, protoze kolik znate aplikaci, ktere se ve velkem pouzivaji 5 a vice let po vydani ? 5let stare gamesky se bezne prikladaji k casakum "zadarmo". Dnes uz vlastne ani to ne, vetsinou jsou novejsi.

=> napr XP by nyni, kdy se jiz nedaji oficielne koupit, nebyly chraneny. To ze na ne M$ dostud poskytuje support bych nebral jako podstatne, protoze kdyby chtel, tak jej poskytne pouze platicim zakaznikum.

jzvc píše:Jako dalsi parametr bych definoval nejaky pevny pocet let od vydani, asi relativne maly, protoze kolik znate aplikaci, ktere se ve velkem pouzivaji 5 a vice let po vydani ? 5let stare gamesky se bezne prikladaji k casakum "zadarmo". Dnes uz vlastne ani to ne, vetsinou jsou novejsi.

=> napr XP by nyni, kdy se jiz nedaji oficielne koupit, nebyly chraneny. To ze na ne M$ dostud poskytuje support bych nebral jako podstatne, protoze kdyby chtel, tak jej poskytne pouze platicim zakaznikum.

U her souhlasím, protože každá je obvykle jedinečné dílo. Ale v případě pracovního software je to složitější v tom, že firma může prodej jednoho programu ukončit a místo něj nabídnout nějaký nový. Třeba zrovna v případě XP je to tak, že po zrušení ochrany XP by se Vista stala úplně neprodejnou. Všichni by si legálně stáhli XP a Microsoft by nevydělal na Windows už ani korunu. Prodloužená ochrana i po ukončení prodeje prostě bude potřeba.

??? Firmy chteji supportovany SW => koupi, uzivatelum je to fuk => stahnou. Kde je rozdil ? jen by ti druzi meli stazeno legalne. Jako bonus by ta lhuta motivovala k uryhleni vyvoje. Rekneme ze by se vztahovala vzdy na proadavanou verzi => ze XPSP1 by jiz byly free ale SP2/3 jeste ne.

jzvc píše:??? Firmy chteji supportovany SW => koupi, uzivatelum je to fuk => stahnou. Kde je rozdil ? jen by ti druzi meli stazeno legalne. Jako bonus by ta lhuta motivovala k uryhleni vyvoje. Rekneme ze by se vztahovala vzdy na proadavanou verzi => ze XPSP1 by jiz byly free ale SP2/3 jeste ne.

Tak s takovymi napady bych byl hodně opatrný. Urychlení vývoje zrovna v oblasti Windows by nepřineslo nic dobrého. Stejně tak volné šíření Windows bez bezpečnostních záplat.

SW by měl být chráněn tak dlouho po pominutí jeho dostupnosti na trhu, jak dlouho na něm dostupný byl - > což dává prostor firmám, aby zákazníci přešli na novější verze (například u těch XP - v prodeji byly cca 5 let, ted už asi rok nejsou, tzn. ještě 4 roky by byly chráněny, ale takový Win 2000 by už chráněny nebyly)

Přičemž v komerční sféře by samozřejmě musely být chráněny furt - aby někoho nenapadlo prodávat noťasy s legální Windows 2000 apod...

pevná doba taky není nejlepší nápad (i když z těch výše uvedených ano). Nehodlám vytvářet nějaký nový model, místo toho se zeptám, proč to nemůže fungovat jako s některými prodejci HW ?

Jako programátor automatizace hodně pracuju s PLC procesory a jejich příslušenstvím a například Siemens to řeší dobou prodeje a dobou podpory, u každého jejich produktu je timeline s daty do kdy se bude ještě prodávat a do kdy bude produkt ještě "podporován". Po uplynutí této doby (u siemense je to zpravidla 10 let) se daným HW už nikdo nezabývá. Je to jednoduché a efektivní, samozřejmě u SW by se musely najít vhodné časové prodlevy a omezit jejich maximální délku. Když se vrátím k OP tak problém abandonware je hlavně neexistující možnost legálního získání, neexistující jakýkoliv support a občas se ani neví komu vlastně práva patří, a je škoda ztrácet některé programy a hry (které osobně považuju za součást dnešní kultury tedy potažmo umění), jenom protože se vše okolo ztratilo.

Pro média (filmy a hudba) bych viděl konec hájení autorským zákonem, samozřejmě vše výhradně pro nekomerční soukromé užití, momentem hromadného užití díla v televizi či rádiu. Tedy momentem, kdy si můžete legálně pořídit kopii tohoto díla a to jinak než kopírováním originálního nosiče či sdílením díla na internetu. To vychází z logické úvahy, kdy jsou autorská práva zaplacena mediálním subjektem pro užití v hromadných sdělovacích prostředcích, tedy zpřístupnění široké veřejnosti. Tady bych již neviděl rozdíl mezi pořízením kopie z televizního přenosu nebo přenosu po internetu.
U SW je to trochu jiné. Podstatným rozdílem je placení za SW. Platby jdou, v naprosté většině, přímo k výrobci a dále tu odpadá takzvané "hromadné užití" při kterém máte možnost legálního získání díla jinou cestou a přitom autor za to dostane patřičnou odměnu. Zde bych navrhoval konec hájení v závislosti na operačním systému, pro který byl SW vyvíjen a dále na ukončení oficiální podpory. To znamená obě podmínky splněny. Operační systém by mohl být volně k použití za splnění podmínky oficiálního ukončení podpory + 2. To by dnes znamenalo u Microsoftu od DOS po Windows2000. Všem těmto produktům již byla ukončena oficiální podpora a navíc již výrobce vydal 2 nové verze a to XP a Vista. A co se týká SW, bylo by to obdobné. Pokud byl SW vytvořen pro os, který dnes již není hájen, a zároveň již ani samotný SW či jeho verze pro daný OS není výrobcem podporována a aktualizována, měl by být volně k použití.
Obecně bych ale u SW neviděl až takový problém s nelegálním užitím, jelikož zde existuje k téměř každému produktu jeho ekvivalent v podobě volně šiřitelného díla. Zde bych viděl spíše snahu o zviditelnění a šíření těchto platforem a to především prosazením nasazení ve státní správě. Tím by jednak došlo k velmi značným úsporám a především my se to dostalo do podvědomí veřejnosti. Je smutné, když dnes někomu doporučím Openoffice a na úřadě si s dokumentem takto vytvořený nedokáží poradit. Tím nutí neznalé občany k nákupu drahého SW a nebo k SW pirátství, přitom by stačilo tak málo.

masa píše:Pro média (filmy a hudba) bych viděl konec hájení autorským zákonem, samozřejmě vše výhradně pro nekomerční soukromé užití, momentem hromadného užití díla v televizi či rádiu. Tedy momentem, kdy si můžete legálně pořídit kopii tohoto díla a to jinak než kopírováním originálního nosiče či sdílením díla na internetu. To vychází z logické úvahy, kdy jsou autorská práva zaplacena mediálním subjektem pro užití v hromadných sdělovacích prostředcích, tedy zpřístupnění široké veřejnosti. Tady bych již neviděl rozdíl mezi pořízením kopie z televizního přenosu nebo přenosu po internetu.

S tou televizi by si to videl lokalne, nebo globalne, kdyby to bylo lokalne, tak by treba stahnuti anime nemohlo byt skoro nikdy legalni, ze proste tyhle filmy/serialy u nas nebezi a asi nikdy bezet nebudou