Fórum Pirátské strany

Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 led 2022, 16:17

Ten výrok byl tak šťavnatý, že bylo evidentní, že se stane předmětem diskuse v rámci libovolné Jančiny veřejné kandidatury. Přiznám se, že jsem nezvážil možnost, že je Janka natolik mediálně negramotná, že si to neuvědomila.

Tak sorry, dno jeste hledame. Tys napsal, ze svuj kapital chce pouzit primarne na rehabilitaci komunismu. Coz je fakt uplne neco jinyho, nez otazka do jaky miry (ne)pocitala s tim, ze tohle nekdo vytahne.

V minulosti jsem se obcas choval trochu jako kokot. Pokud se nekdy rozhodnu kandidovat do nejaky vyznamny fce, tak je to zatez, kterou sebou holt ponesu. Ale fakt to neznamena, ze tim rehabilituju pojem kokotstvi.

Lukas.Hejduk píše: ↑05 led 2022, 16:30

Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 led 2022, 16:17

Ten výrok byl tak šťavnatý, že bylo evidentní, že se stane předmětem diskuse v rámci libovolné Jančiny veřejné kandidatury. Přiznám se, že jsem nezvážil možnost, že je Janka natolik mediálně negramotná, že si to neuvědomila.

Tak sorry, dno jeste hledame. Tys napsal, ze svuj kapital chce pouzit primarne na rehabilitaci komunismu. Coz je fakt uplne neco jinyho, nez otazka do jaky miry (ne)pocitala s tim, ze tohle nekdo vytahne.

Nikoli, já napsal, že se rozhodla ho takto použít. Že to někdo vytáhne bylo naprosto evidentní a komu to zřejmé není, nemá být v předsednictvu. Toť můj názor.

To ze ti je jasny, ze na tebe nekdo neco kontroverzniho vytahne a ze fakt tu kontroverzni vec chces prosadit, to jsou dve naprosto rozdilny veci. Nepochybuju, ze to vis a schvalne to jen michas dohromady.

Komunismus má nejen u nás jednoznačnou nálepku zločinecké ideologie, nedemokratické, totalitní společnosti pošlapávající lidská práva atd. I kdybych já osobně pochopil vysvětlení, že Janka komunismem myslí jen míru levicovosti a NIC jiného, tak toto nedokážeme veřejnosti nijak vysvětlit. Vysvětlování "komunismus myslím jako marxismus, ale už ne marxismus-leninismus" je pod rozlišovací schopnosti drtivé většiny veřejnosti. Zkuste si představit mluvit v Německu v 70.letech (30 let po nacismu) o sympatiích k svastice, jako možnou (nedokonalou) paralelu. Takový člověk by neměl na veřejnosti šanci. "Demokratický komunismus" je a pro 99% lidí zkrátka navždy/dlouho bude protimluv či nesmysl.

Nechci se dohadovat, zda "Jančina definice komunismu" je taxonomicky správně nebo ne, to je spíš akademické cvičení. Takto nad tím ale nebude uvažovat skoro žádný náš volič, jakkoliv se budeme snažit to mediálně vysvětlovat. Volič jen uvidí "ve vedení Pirátů sedí komunistka, to je jako Semelová, fuj", a konec.

Netvrdím tímto, že se máme při své volbě RP řídit dopadem na naši popularitu a preference, nechci se rozhodovat populisticky. Jen popisuji, k čemu by dle mého názoru prakticky jistě došlo.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 led 2022, 14:55

Janka se dobrovolně rozhodla, že podstatnou část svého politického kapitálu využije na rehabilitaci pojmu komunismus. Já to považuju za hloupé rozhodnutí, protože mi přijde rozumnější soustředit se na změny, které mění život lidí, jako je třeba legalizace konopí, namísto dišputací o pojmech. Každopádně v těchto volbách Janka do svého úsilí o rehabilitaci pojmu komunismus zatáhla celou stranu a mě tedy přijde smysluplnější do těchto vod jako strana nezabrušovat.

Excelentně řečeno.

Vážené Pirátky a Piráti,

události spojené s kandidaturou Jany Michailidu mne dovedly k mnohahodinovému prozkoumání všech dostupných vyjádření, které s touto kauzou souvisejí. Ve chvíli, kdy píši tento příspěvek, utrpěla strana mnohamilionové škody na mediálním obraze a ztratila velké množství neskalních voličů. Pracuji dlouhodobě v marketingové agentuře, politický marketing mi není cizí a na těchto tvrzeních trvám.

Nebudu se zde dlouze rozepisovat. Pirátská strana stojí na rozcestí, na zcela zásadním rozcestníku. Buď zvítězí centralistické a liberální přesvědčení, nebo to extrémně levicové, které tady část osazenstva podporuje. Stále doufám, že je to jen skupinka, která hlasitě křičí, ale nemají ve straně silnou podporu.

VEŘEJNĚ PROHLAŠUJI: Setrvání v Pirátské straně je pro mne neslučitelné s případným zvolením Jany Michailidu na předsedkyni nebo do jiné celostátní funkce. Stejně tak nezůstanu členem strany, pokud nedojde k úpravě stanov, tak aby bylo zamezeno členství lidem, kteří mají komunistické nebo nacionalistické přesvědčení. Pokud nedáme voličům jasně najevo, že jsou to pro nás nepřijatelná vyjádření a postoje, budeme pro ně dále nečitelní, nejistí a slabí.

K tomuto kroku jsem se rozhodl z několika důvodů.
1.) Do Pirátů jsem přišel jakožto do liberální středové strany, nabídnout voličům přijatelnou a důvěryhodnou alternativu ke stávajícím volbám
2.) Jsem skaut a složil jsem slib, jehož součástí je ochrana naší vlasti. A naše skautské celosvětové hnutí je nestranické, ale není apolitické. Proti politickému extrémismu se vymezujeme. Tak jako se on historicky vymezil proti nám,
když nás zakazoval a zabíjel, mučil a věznil naše členy. Určitě někdo namítne, že Jana Michailidu píše o jiném komunismu. Ne, nepíše, její demokratický komunismus je oxymoron.
3.) Jsem hluboce přesvědčen, že naprostá většina našich voličů je z extrémistických úletů v rámci strany otrávena. Musíme si to konečně přiznat a rozhodnout se, jestli jim nabízíme jednotnou vizi

Pokud vidíte situaci v naší straně stejně a podmiňujete setrvání ve straně jednoznačným řešením této záležitosti, můžete to vyjádřit podporou mému příspěvku. Děkuji za Váš čas.

Jiří Robenek

místopředseda MS Zlín
místopředseda PKS Zlínský kraj
a jeden ze dvou kandidátů na lídra v komunálních volbách krajského města Zlína

Vaclav.Zidek píše: ↑05 led 2022, 16:26

Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 led 2022, 16:08

Vaclav.Zidek píše: ↑05 led 2022, 15:11

Prosím vysvětli mi, kde dala nejvíce úsilí do rehabilitace pojmu komunismus ...

Já nepsal nic o úsilí, psal jsem o politickém kapitálu.

Ok, nepsal.

Přesto práce pro stranu se hodí, jen když nemáš vlastní názory ... a nebo pokud je máš, hlavně je nikam nepiš. Zvláštní, že jste to neřešili tehdy. Na práci je Janka dobrá, ale jak vystoupí ze stínu, tak najednou problém. Míň mandátu za 4 roky než teď, v PSP kvůli tomu mít už nebudeme. Tak můžeš být v klidu.

Jo? ))) A kde bereš tu jistotu?

Laskavě si uvědom, že komunismus je v českých reáliích synonymem 40 let útlaku, lidí postřílených na hranicích, uranových lágrů. To je realita, se kterou nic neuděláš. Já Jance neupírám její pracovitost a chytrost, o které mne tady lidi přesvědčují, ale nebýt schopná zhodnotit dopad takového výroku ven je pro mne projevem v lepším případě politické naivity, v horším politického autismu. Nicméně to zcela konvenuje s její sebeprezentací a vizí pro stranu - je zaměřena čistě dovnitř, pohled ven buď činit nechce, nebo to možná ani neumí, co já vím. Ale zase vím, že v tom není sama, lidí přesvědčených, že se máme starat sami o sebe, tvářit se, že existujeme ve vakuu a nebrat absolutně žádné ohledy na to, jak působíme navenek, je více. (For the record - to neznamená, že se máme řídit JENOM tím, jak působíme navenek).

Jsem si jistý, že její kvality mohou straně hodně přinést, ale na předsedu je takový člověk naprosto nepřijatelný.

Spousta lidí tady oprávněně chce Mikulášovu krev, ale to neznamená, že nemá naprostou pravdu v tom, že investovat politický kapitál do přesvědčování lidí, že skutečný komunismus není to, co tahle republika zažívala, ale že to byl kdysi možná docela racionální myšlenkový směr, je totální kravina v době, kdy je asi tak milion jiných věcí, ke kterému by se dal využít.

Pavel.Moravec píše: ↑05 led 2022, 16:47

Komunismus má nejen u nás jednoznačnou nálepku zločinecké ideologie, nedemokratické, totalitní společnosti pošlapávající lidská práva atd. I kdybych já osobně pochopil vysvětlení, že Janka komunismem myslí jen míru levicovosti a NIC jiného, tak toto nedokážeme veřejnosti nijak vysvětlit. Vysvětlování "komunismus myslím jako marxismus, ale už ne marxismus-leninismus" je pod rozlišovací schopnosti drtivé většiny veřejnosti. Zkuste si představit mluvit v Německu v 70.letech (30 let po nacismu) o sympatiích k svastice, jako možnou (nedokonalou) paralelu. Takový člověk by neměl na veřejnosti šanci. "Demokratický komunismus" je a pro 99% lidí zkrátka navždy/dlouho bude protimluv či nesmysl.

Nechci se dohadovat, zda "Jančina definice komunismu" je taxonomicky správně nebo ne, to je spíš akademické cvičení. Takto nad tím ale nebude uvažovat skoro žádný náš volič, jakkoliv se budeme snažit to mediálně vysvětlovat. Volič jen uvidí "ve vedení Pirátů sedí komunistka, to je jako Semelová, fuj", a konec.

Netvrdím tímto, že se máme při své volbě RP řídit dopadem na naši popularitu a preference, nechci se rozhodovat populisticky. Jen popisuji, k čemu by dle mého názoru prakticky jistě došlo.

Díky, Pavle. Střízlivé zhodnocení.

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:01

Vážené Pirátky a Piráti,

události spojené s kandidaturou Jany Michailidu mne dovedly k mnohahodinovému prozkoumání všech dostupných vyjádření, které s touto kauzou souvisejí. Ve chvíli, kdy píši tento příspěvek, utrpěla strana mnohamilionové škody na mediálním obraze a ztratila velké množství neskalních voličů. Pracuji dlouhodobě v marketingové agentuře, politický marketing mi není cizí a na těchto tvrzeních trvám.

Nebudu se zde dlouze rozepisovat. Pirátská strana stojí na rozcestí, na zcela zásadním rozcestníku. Buď zvítězí centralistické a liberální přesvědčení, nebo to extrémně levicové, které tady část osazenstva podporuje. Stále doufám, že je to jen skupinka, která hlasitě křičí, ale nemají ve straně silnou podporu.

VEŘEJNĚ PROHLAŠUJI: Setrvání v Pirátské straně je pro mne neslučitelné s případným zvolením Jany Michailidu na předsedkyni nebo do jiné celostátní funkce. Stejně tak nezůstanu členem strany, pokud nedojde k úpravě stanov, tak aby bylo zamezeno členství lidem, kteří mají komunistické nebo nacionalistické přesvědčení. Pokud nedáme voličům jasně najevo, že jsou to pro nás nepřijatelná vyjádření a postoje, budeme pro ně dále nečitelní, nejistí a slabí.

K tomuto kroku jsem se rozhodl z několika důvodů.
1.) Do Pirátů jsem přišel jakožto do liberální středové strany, nabídnout voličům přijatelnou a důvěryhodnou alternativu ke stávajícím volbám
2.) Jsem skaut a složil jsem slib, jehož součástí je ochrana naší vlasti. A naše skautské celosvětové hnutí je nestranické, ale není apolitické. Proti politickému extrémismu se vymezujeme. Tak jako se on historicky vymezil proti nám,
když nás zakazoval a zabíjel, mučil a věznil naše členy. Určitě někdo namítne, že Jana Michailidu píše o jiném komunismu. Ne, nepíše, její demokratický komunismus je oxymoron.
3.) Jsem hluboce přesvědčen, že naprostá většina našich voličů je z extrémistických úletů v rámci strany otrávena. Musíme si to konečně přiznat a rozhodnout se, jestli jim nabízíme jednotnou vizi

Pokud vidíte situaci v naší straně stejně a podmiňujete setrvání ve straně jednoznačným řešením této záležitosti, můžete to vyjádřit podporou mému příspěvku. Děkuji za Váš čas.

Jiří Robenek

místopředseda MS Zlín
místopředseda PKS Zlínský kraj
a jeden ze dvou kandidátů na lídra v komunálních volbách krajského města Zlína

Díky za tento příspěvek. Víc takových pohledů (a postojů) z reálného světa, aby si jistí lidé uvědomili, s čím si zahrávají, i když budou navenek říkat, že jim jde přece o akademickou debatu a význam slova komunismus.

Díky i za silný postoj, že je pro tebe něco takového nepřijatelné.

JInak já doufám, že to dopadne jako v referendu o vládě, a ukáže se, že mlčící většina má jiný názor, než hlasitá menšina.

Jan.Adam píše: ↑05 led 2022, 17:10

Vaclav.Zidek píše: ↑05 led 2022, 16:26

Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 led 2022, 16:08

Já nepsal nic o úsilí, psal jsem o politickém kapitálu.

Ok, nepsal.

Přesto práce pro stranu se hodí, jen když nemáš vlastní názory ... a nebo pokud je máš, hlavně je nikam nepiš. Zvláštní, že jste to neřešili tehdy. Na práci je Janka dobrá, ale jak vystoupí ze stínu, tak najednou problém. Míň mandátu za 4 roky než teď, v PSP kvůli tomu mít už nebudeme. Tak můžeš být v klidu.

Jo? ))) A kde bereš tu jistotu?

Laskavě si uvědom, že komunismus je v českých reáliích synonymem 40 let útlaku, lidí postřílených na hranicích, uranových lágrů. To je realita, se kterou nic neuděláš. Já Jance neupírám její pracovitost a chytrost, o které mne tady lidi přesvědčují, ale nebýt schopná zhodnotit dopad takového výroku ven je pro mne projevem v lepším případě politické naivity, v horším politického autismu. Nicméně to zcela konvenuje s její sebeprezentací a vizí pro stranu - je zaměřena čistě dovnitř, pohled ven buď činit nechce, nebo to možná ani neumí, co já vím. Ale zase vím, že v tom není sama, lidí přesvědčených, že se máme starat sami o sebe, tvářit se, že existujeme ve vakuu a nebrat absolutně žádné ohledy na to, jak působíme navenek, je více. (For the record - to neznamená, že se máme řídit JENOM tím, jak působíme navenek).

Jsem si jistý, že její kvality mohou straně hodně přinést, ale na předsedu je takový člověk naprosto nepřijatelný.

Spousta lidí tady oprávněně chce Mikulášovu krev, ale to neznamená, že nemá naprostou pravdu v tom, že investovat politický kapitál do přesvědčování lidí, že skutečný komunismus není to, co tahle republika zažívala, ale že to byl kdysi možná docela racionální myšlenkový směr, je totální kravina v době, kdy je asi tak milion jiných věcí, ke kterému by se dal využít.

Pavel.Moravec píše: ↑05 led 2022, 16:47

Komunismus má nejen u nás jednoznačnou nálepku zločinecké ideologie, nedemokratické, totalitní společnosti pošlapávající lidská práva atd. I kdybych já osobně pochopil vysvětlení, že Janka komunismem myslí jen míru levicovosti a NIC jiného, tak toto nedokážeme veřejnosti nijak vysvětlit. Vysvětlování "komunismus myslím jako marxismus, ale už ne marxismus-leninismus" je pod rozlišovací schopnosti drtivé většiny veřejnosti. Zkuste si představit mluvit v Německu v 70.letech (30 let po nacismu) o sympatiích k svastice, jako možnou (nedokonalou) paralelu. Takový člověk by neměl na veřejnosti šanci. "Demokratický komunismus" je a pro 99% lidí zkrátka navždy/dlouho bude protimluv či nesmysl.

Nechci se dohadovat, zda "Jančina definice komunismu" je taxonomicky správně nebo ne, to je spíš akademické cvičení. Takto nad tím ale nebude uvažovat skoro žádný náš volič, jakkoliv se budeme snažit to mediálně vysvětlovat. Volič jen uvidí "ve vedení Pirátů sedí komunistka, to je jako Semelová, fuj", a konec.

Netvrdím tímto, že se máme při své volbě RP řídit dopadem na naši popularitu a preference, nechci se rozhodovat populisticky. Jen popisuji, k čemu by dle mého názoru prakticky jistě došlo.

Díky, Pavle. Střízlivé zhodnocení.

Nepotřebuji vysvětlit komunismus, pocházím z rodiny, co neměla mezi sebou komunisty. Měla předky sedláky, táta seděl za střet s VB. Nuceně byl v dole. Přesto považuju za součást svobody si myslet cokoliv a rozhodnou o relevanci toho názoru hlasováním. Co se tady děje je de facto online lynč. žádný boj za reálnou svobodu.

To, že je něco nějak vnímáno je jen výzva k tomu vysvětlit, že to je jinak. Žádná diskuze "Janko, mohla bys to rozvést", rovnou lynč kvůli jedné větě. Super přístup liberálů ... spíše pseudoliberálů.

@Jiri.Robenek tak to abys oznámil ukončení členství, protože Janka je už docela dlouho členkou republikového výboru.