Fórum Pirátské strany

Ahoj všem,
jako řadový bezvýznamný člen podepisuji vyjádření @Jiri.Robenek v plném rozsahu.
Do sněmovny jsme se dostali jako středová strana, nikoliv jako komunisté. Pokud si do vedení strany zvolíme člověka, který o sobě prohlásí, že je komunista (v jakémkoli kontextu), nevysvětlíme to nijak a nikde. 4 roky bojujeme (více či méně úspěšně) proti nálepce komunistů, abychom do toho takovými vyjádřeními pak házeli vidle?
Jakkoliv si vážím práce, kterou Janka odvedla a odvádí, i pro mě je její zvolení neslučitelné se setrváním ve straně.

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:01

Vážené Pirátky a Piráti,

události spojené s kandidaturou Jany Michailidu mne dovedly k mnohahodinovému prozkoumání všech dostupných vyjádření, které s touto kauzou souvisejí. Ve chvíli, kdy píši tento příspěvek, utrpěla strana mnohamilionové škody na mediálním obraze a ztratila velké množství neskalních voličů. Pracuji dlouhodobě v marketingové agentuře, politický marketing mi není cizí a na těchto tvrzeních trvám.

Nebudu se zde dlouze rozepisovat. Pirátská strana stojí na rozcestí, na zcela zásadním rozcestníku. Buď zvítězí centralistické a liberální přesvědčení, nebo to extrémně levicové, které tady část osazenstva podporuje. Stále doufám, že je to jen skupinka, která hlasitě křičí, ale nemají ve straně silnou podporu.

VEŘEJNĚ PROHLAŠUJI: Setrvání v Pirátské straně je pro mne neslučitelné s případným zvolením Jany Michailidu na předsedkyni nebo do jiné celostátní funkce. Stejně tak nezůstanu členem strany, pokud nedojde k úpravě stanov, tak aby bylo zamezeno členství lidem, kteří mají komunistické nebo nacionalistické přesvědčení. Pokud nedáme voličům jasně najevo, že jsou to pro nás nepřijatelná vyjádření a postoje, budeme pro ně dále nečitelní, nejistí a slabí.

K tomuto kroku jsem se rozhodl z několika důvodů.
1.) Do Pirátů jsem přišel jakožto do liberální středové strany, nabídnout voličům přijatelnou a důvěryhodnou alternativu ke stávajícím volbám
2.) Jsem skaut a složil jsem slib, jehož součástí je ochrana naší vlasti. A naše skautské celosvětové hnutí je nestranické, ale není apolitické. Proti politickému extrémismu se vymezujeme. Tak jako se on historicky vymezil proti nám,
když nás zakazoval a zabíjel, mučil a věznil naše členy. Určitě někdo namítne, že Jana Michailidu píše o jiném komunismu. Ne, nepíše, její demokratický komunismus je oxymoron.
3.) Jsem hluboce přesvědčen, že naprostá většina našich voličů je z extrémistických úletů v rámci strany otrávena. Musíme si to konečně přiznat a rozhodnout se, jestli jim nabízíme jednotnou vizi

Pokud vidíte situaci v naší straně stejně a podmiňujete setrvání ve straně jednoznačným řešením této záležitosti, můžete to vyjádřit podporou mému příspěvku. Děkuji za Váš čas.

Jiří Robenek

místopředseda MS Zlín
místopředseda PKS Zlínský kraj
a jeden ze dvou kandidátů na lídra v komunálních volbách krajského města Zlína

Martin.Kucera píše: ↑05 led 2022, 17:17

@Jiri.Robenek tak to abys oznámil ukončení členství, protože Janka je už docela dlouho členkou republikového výboru.

Martine, věřím, že umíš číst. Píši tam o jejím případném zvolení, nikoliv o jejím stávajícím nebo historickém působení v orgánech.
Nepoužíejme argumentační fauly, děkuji.

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:01

...

Člověk ani nestihne napsat mávání vystupováním ze strany za tři, dva, jedna... a oni už mávaj! Ale stejně si myslím, že byste si měli pustit Tři veterány, tam je ten rozdíl mezi hrozením a máváním dobře názorně vysvětlenej.

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:24

Martin.Kucera píše: ↑05 led 2022, 17:17

@Jiri.Robenek tak to abys oznámil ukončení členství, protože Janka je už docela dlouho členkou republikového výboru.

Martine, věřím, že umíš číst. Píši tam o jejím případném zvolení, nikoliv o jejím stávajícím nebo historickém působení v orgánech.
Nepoužíejme argumentační fauly, děkuji.

Vzhledem k tomu, že Jančino smýšlení je dlouhodobě konzistentní, přijde mi zvláštní, že by ti tak extrémně vadilo zvolení do RP, ale nevadilo by ti její další víc než roční působení v RV.

Vaclav.Zidek píše: ↑05 led 2022, 17:16

Jan.Adam píše: ↑05 led 2022, 17:10

Vaclav.Zidek píše: ↑05 led 2022, 16:26

Ok, nepsal.

Přesto práce pro stranu se hodí, jen když nemáš vlastní názory ... a nebo pokud je máš, hlavně je nikam nepiš. Zvláštní, že jste to neřešili tehdy. Na práci je Janka dobrá, ale jak vystoupí ze stínu, tak najednou problém. Míň mandátu za 4 roky než teď, v PSP kvůli tomu mít už nebudeme. Tak můžeš být v klidu.

Jo? ))) A kde bereš tu jistotu?

Laskavě si uvědom, že komunismus je v českých reáliích synonymem 40 let útlaku, lidí postřílených na hranicích, uranových lágrů. To je realita, se kterou nic neuděláš. Já Jance neupírám její pracovitost a chytrost, o které mne tady lidi přesvědčují, ale nebýt schopná zhodnotit dopad takového výroku ven je pro mne projevem v lepším případě politické naivity, v horším politického autismu. Nicméně to zcela konvenuje s její sebeprezentací a vizí pro stranu - je zaměřena čistě dovnitř, pohled ven buď činit nechce, nebo to možná ani neumí, co já vím. Ale zase vím, že v tom není sama, lidí přesvědčených, že se máme starat sami o sebe, tvářit se, že existujeme ve vakuu a nebrat absolutně žádné ohledy na to, jak působíme navenek, je více. (For the record - to neznamená, že se máme řídit JENOM tím, jak působíme navenek).

Jsem si jistý, že její kvality mohou straně hodně přinést, ale na předsedu je takový člověk naprosto nepřijatelný.

Spousta lidí tady oprávněně chce Mikulášovu krev, ale to neznamená, že nemá naprostou pravdu v tom, že investovat politický kapitál do přesvědčování lidí, že skutečný komunismus není to, co tahle republika zažívala, ale že to byl kdysi možná docela racionální myšlenkový směr, je totální kravina v době, kdy je asi tak milion jiných věcí, ke kterému by se dal využít.

Pavel.Moravec píše: ↑05 led 2022, 16:47

Komunismus má nejen u nás jednoznačnou nálepku zločinecké ideologie, nedemokratické, totalitní společnosti pošlapávající lidská práva atd. I kdybych já osobně pochopil vysvětlení, že Janka komunismem myslí jen míru levicovosti a NIC jiného, tak toto nedokážeme veřejnosti nijak vysvětlit. Vysvětlování "komunismus myslím jako marxismus, ale už ne marxismus-leninismus" je pod rozlišovací schopnosti drtivé většiny veřejnosti. Zkuste si představit mluvit v Německu v 70.letech (30 let po nacismu) o sympatiích k svastice, jako možnou (nedokonalou) paralelu. Takový člověk by neměl na veřejnosti šanci. "Demokratický komunismus" je a pro 99% lidí zkrátka navždy/dlouho bude protimluv či nesmysl.

Nechci se dohadovat, zda "Jančina definice komunismu" je taxonomicky správně nebo ne, to je spíš akademické cvičení. Takto nad tím ale nebude uvažovat skoro žádný náš volič, jakkoliv se budeme snažit to mediálně vysvětlovat. Volič jen uvidí "ve vedení Pirátů sedí komunistka, to je jako Semelová, fuj", a konec.

Netvrdím tímto, že se máme při své volbě RP řídit dopadem na naši popularitu a preference, nechci se rozhodovat populisticky. Jen popisuji, k čemu by dle mého názoru prakticky jistě došlo.

Díky, Pavle. Střízlivé zhodnocení.

Nepotřebuji vysvětlit komunismus, pocházím z rodiny, co neměla mezi sebou komunisty. Měla předky sedláky, táta seděl za střet s VB. Nuceně byl v dole. Přesto považuju za součást svobody si myslet cokoliv a rozhodnou o relevanci toho názoru hlasováním. Co se tady děje je de facto online lynč. žádný boj za reálnou svobodu.

To, že je něco nějak vnímáno je jen výzva k tomu vysvětlit, že to je jinak. Žádná diskuze "Janko, mohla bys to rozvést", rovnou lynč kvůli jedné větě. Super přístup liberálů ... spíše pseudoliberálů.

Ale ona to rozvedla a já jí rozumím, že myslí komunismus v jeho akademicko/filozofické původní podobě ...nicméně to nikoho zajímat nebude. Slovo komunismus je tady zatíženo takovým stigmatem, že tohle je prostě neakceptovatelné. Nicméně tady nejde jen o to, že si to myslí, ale že zřejmě není schopna vyhodnotit dopad takových výroků ven, a ještě se diví, co je na tom vlastně špatně, a její fanklub s ní.

Sorry, takováhle krátkozrakost/neschopnost vnějšího pohledu na sebe sama a své chování je pro mne zásadně diskriminující pro fci předsedy. A může být pracovitá a chytrá, jak chce. Znám spoustu pracovitých a chytrých lidí, co by v životě nemohli zastávat žádnou veřejnou funkci.

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:01

Stejně tak nezůstanu členem strany, pokud nedojde k úpravě stanov, tak aby bylo zamezeno členství lidem, kteří mají komunistické nebo nacionalistické přesvědčení.

Tak asi by to chtělo tu změnu stanov inciovat tedy. Ta čistka členů, kteří pro stranu makali dlouhé roky intenzivně a zadarmo v době, kdy někteří jiní členové neměli o Pirátech ani páru, se sama neudělá.

Lukas.Hejduk píše: ↑05 led 2022, 17:39

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:01

Stejně tak nezůstanu členem strany, pokud nedojde k úpravě stanov, tak aby bylo zamezeno členství lidem, kteří mají komunistické nebo nacionalistické přesvědčení.

Tak asi by to chtělo tu změnu stanov inciovat tedy. Ta čistka členů, kteří pro stranu makali dlouhé roky intenzivně a zadarmo v době, kdy někteří jiní členové neměli o Pirátech ani páru, se sama neudělá.

Správně, členské čistky a vyhazovy z práce, tak se správně bojuje proti kontrarevoluci ... teda komunismu.

Martin.Kucera píše: ↑05 led 2022, 17:36

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:24

Martin.Kucera píše: ↑05 led 2022, 17:17

@Jiri.Robenek tak to abys oznámil ukončení členství, protože Janka je už docela dlouho členkou republikového výboru.

Martine, věřím, že umíš číst. Píši tam o jejím případném zvolení, nikoliv o jejím stávajícím nebo historickém působení v orgánech.
Nepoužíejme argumentační fauly, děkuji.

Vzhledem k tomu, že Jančino smýšlení je dlouhodobě konzistentní, přijde mi zvláštní, že by ti tak extrémně vadilo zvolení do RP, ale nevadilo by ti její další víc než roční působení v RV.

Ehm...chceš mi říci, že nechápeš symbolický význam postu předsedy/místopředsedy strany vs. člena orgánu o 30 nebo kolika lidech, pro voliče navenek? Jako tady si můžeme x-krát říkat, že podle stanov jsou předseda nebo místopředseda jen jeden další člen a jeden další hlas, bla bla bla, ale takhle to prostě lidi (voliči) neberou, hotovo dvacet.

Lukas.Hejduk píše: ↑05 led 2022, 17:39

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:01

Stejně tak nezůstanu členem strany, pokud nedojde k úpravě stanov, tak aby bylo zamezeno členství lidem, kteří mají komunistické nebo nacionalistické přesvědčení.

Tak asi by to chtělo tu změnu stanov inciovat tedy. Ta čistka členů, kteří pro stranu makali dlouhé roky intenzivně a zadarmo v době, kdy někteří jiní členové neměli o Pirátech ani páru, se sama neudělá.

LOL, prý čistka. Jako zásluhy jsou pěkná věc, ale ti lidi to dělali z vlastní vůle, a pokud nejsou schopni se zadaptovat na měnící se okolí nebo ho aspoň reflektovat, je načase klást si otázku, zda je to tak dobře. V hypotetické firmě si taky nebudu nechávat sebepracovitějšího člověka, který je specialista na něco, co už neděláme a na nové se přeučit nedokázal nebo nechtěl.

Jan.Adam píše: ↑05 led 2022, 17:45

LOL, prý čistka. Jako zásluhy jsou pěkná věc, ale ti lidi to dělali z vlastní vůle, a pokud nejsou schopni se zadaptovat na měnící se okolí nebo ho aspoň reflektovat, je načase klást si otázku, zda je to tak dobře. V hypotetické firmě si taky nebudu nechávat sebepracovitějšího člověka, který je specialista na něco, co už neděláme a na nové se přeučit nedokázal nebo nechtěl.

Slovy mého syna ... tos zabil ...

Jako kádrujeme názory a kdo je neupraví podle většiny, toho vyhodíme ze strany. Super ... já myslel, že volebním výsledkem skončilo období úpadku Pirátů, ale tenhle výrok je jak skok doprd*le.

Jiri.Robenek píše: ↑05 led 2022, 17:01

VEŘEJNĚ PROHLAŠUJI: Setrvání v Pirátské straně je pro mne neslučitelné s případným zvolením Jany Michailidu na předsedkyni nebo do jiné celostátní funkce. Stejně tak nezůstanu členem strany, pokud nedojde k úpravě stanov, tak aby bylo zamezeno členství lidem, kteří mají komunistické nebo nacionalistické přesvědčení. Pokud nedáme voličům jasně najevo, že jsou to pro nás nepřijatelná vyjádření a postoje, budeme pro ně dále nečitelní, nejistí a slabí.

Podepisuji do písmene. Z mého okolí mám obdobné reakce. Tyto excesy tu bylu už několikrát a pokud se do stanov jasně nezakotví, že je to nepřijatelné, nikdy to nezkončí. Už delší čas upozorňuji, že strana má tento problém a že nás to potápí. Teď už to snad koneční vidí všichni.