Fórum Pirátské strany

Jaroslav.Toman píše: ↑23 lis 2021, 20:59

Neočkovaný z věkové skupiny 0-34 může nakazit někoho ze skupiny 80+.
To bylo jednou z mých motivací, proč nechat se očkovat, a stále je motivací, proč nosit respirátor, i když mě to nebaví.
Konkrétně vůči tchyni (80+) máme celá rodina zvýšenou opatrnost.

moji rodiče mají oba už 3 dávky (táta 81 máma 79) a chovají se normálně, táta chodí do hospody, máma do divadla, chtějí půjčovat děti na víkend, říkali, že se na opatrnost můžou vyprdnout, že mají poslední možnost něco aktivně dělat, tak to budou dělat dokud budou moci a pokud mají umřít tak ať umřou, ale nebudou se chovat jak za války

David.Novak píše: ↑23 lis 2021, 18:06

Petr.Vileta píše: ↑23 lis 2021, 15:54

Tady https://www.covdata.cz/cesko-vek.php

Díky, takže tato věková skupina se v době vrcholu pandemie podílí na zahlcení nemocnic, dle grafu "HOSPITALIZOVÁNO dle věku", zhruba z 8 %. Ačkoliv se podílí na skladbě obyvatelstva státu ca. z 40 %.

Bohužel žádný graf neuvádí podíl očkovaných a s prodělanou nemocí versus neočkovaných a bez prodělané nemoci. A obecně, ono těch 80-letých by bylo v nemocnicích i tak dost, protože prostě věk. Ale kdyby tam nemuselo být těch 8% mladých, protože se nechali naočkovat a covid vyléčí doma paralenem (nadsázka), tak by to pomohlo.

Jaroslav.Toman píše: ↑23 lis 2021, 20:59

Neočkovaný z věkové skupiny 0-34 může nakazit někoho ze skupiny 80+.
To bylo jednou z mých motivací, proč nechat se očkovat, a stále je motivací, proč nosit respirátor, i když mě to nebaví.
Konkrétně vůči tchyni (80+) máme celá rodina zvýšenou opatrnost.

Očkovaný může být stejně tak infekční. Akorát, že nemáš nikde kvantifikované jak moc je infekčnost omezena působením očkování a po jak dlouhou dobu. To protože je to silně individuální a zároveň dlouhodobá data neexistují.
Nicméně nyní se doporučuje přeočkování již po 5 měsících. Tedy připouštíme, že efektivita vakcíny po 5 měsících u některých jedinců značně klesá. Jestli je s tím spojený i pokles ochrany před
infekčností, to je otázka.
Je možné, že u některých jedinců ta ochrana trvá déle, ale jak se říká, řetěz je tak silný, jak silný je jeho nejslabší článek. Pokud budeme počítat "bezpečnost" jedince po vakcinaci, pak musíme vycházet z těch případů, kdy ochrana před infekčností trvala kratší dobu. Současný stav, kdy je očkovaný považován za bezinfekčního i 10 měsíců po podání druhé dávky, je zdravotnicky iracionální.

Tedy, společenská motivace očkování jakožto ochrany před infekčností očkovaného jedince, je velmi vrtkavá a měla by být omezena jen po dobu skutečně prokázaného efektu vakcinace. Jako argument pro povinnou vakcinaci u osob, kde riziko hospitalizace je v řádu promile z celkového počtu nakažených v dané skupině, ... to už si každý musí odpovědět sám, nakolik ctí liberální zásady.

Petr.Vileta píše: ↑23 lis 2021, 22:34

Ale kdyby tam nemuselo být těch 8% mladých, protože se nechali naočkovat a covid vyléčí doma paralenem (nadsázka), tak by to pomohlo.

Skutečně? Nutit povinnou vakcinaci pro 4 miliony osob s velmi nízkým rizikem hospitalizace a úmrtí, když mohu dosáhnout o dost lepšího efektu, když se zaměřím na dokončení vakcinace a ochranu ohrožené skupiny = seniorů 70+? To nemá se společenskou odpovědností nic společného. To je pokračování střetu generací jak ho nastavil bureš...

Ondra.kl píše: ↑23 lis 2021, 20:54

Jak moc? Tezko rict, protoze to dela neprimo rozsirovanim nemoci.

Šíření nemoci není otázkou vax vs. antivax, ale otázkou dodržování opatření jako social distancing, omezení sdružování osob, identifikace infekčních (tedy i očkovaných) testováním, atd.
Zejména je potřeba osobní zodpovědnost tato opatření dodržovat.
Máme přes 60 % očko., ale trend šíření nemoci horší jak minulou zimu. Jestli toto není důkaz o tom, že očkování není samospásné, pak už nevím co... Nebo to dokázali tak efektivně rozšířit neočkovaní, kteří mají (resp. měli) povinnost se testovat před vstupem kamkoliv?

David.Novak píše: ↑23 lis 2021, 14:25

Vojtech.Pikal píše: ↑23 lis 2021, 10:55

Mluvím o zahlcení nemocniční péče.

Jak moc se podílí věková skupina 0-34 na zahlcení nemocniční péče, že je i na ni aplikován argument o společenské odpovědnosti vakcinace?

Chceš to procentuálně, nebo v absolutnich číslech? Za období, nebo aktuálně?

Miroslav.Sedlar píše: ↑23 lis 2021, 23:31

David.Novak píše: ↑23 lis 2021, 14:25

Vojtech.Pikal píše: ↑23 lis 2021, 10:55

Mluvím o zahlcení nemocniční péče.

Jak moc se podílí věková skupina 0-34 na zahlcení nemocniční péče, že je i na ni aplikován argument o společenské odpovědnosti vakcinace?

Chceš to procentuálně, nebo v absolutnich číslech? Za období, nebo aktuálně?

Už je to vyhledané výše, ale pokud bys měl přesnější čísla, která by se nemusela odečítat z grafu, pak by se hodilo:
A) poměr v celkovém počtu hospitalizovaných aktuálně
B) poměr hospitalizovaných v této věkové skupině na celkovém počtu nakažených ve stejné věkové skupině, za celou dobu (nebo jiné delší časové období)

David.Novak píše: ↑23 lis 2021, 22:45

Petr.Vileta píše: ↑23 lis 2021, 22:34

Ale kdyby tam nemuselo být těch 8% mladých, protože se nechali naočkovat a covid vyléčí doma paralenem (nadsázka), tak by to pomohlo.

Skutečně? Nutit povinnou vakcinaci pro 4 miliony osob s velmi nízkým rizikem hospitalizace a úmrtí, když mohu dosáhnout o dost lepšího efektu, když se zaměřím na dokončení vakcinace a ochranu ohrožené skupiny = seniorů 70+? To nemá se společenskou odpovědností nic společného. To je pokračování střetu generací jak ho nastavil bureš...

Někde jsem to dnes zaslechl a nepamatuji si podrobnosti, ale neočkovaných a nedoočkovaných seniorů je prý něco kolem 450 tisíc. To zase není tolik a některé očkovat nemůžeš kvůli kontraindikacím, někteří jsou odpírači. Přitom většina z nich, když se nakazí, skončí v nemocnici, ať už s lehkým nebo těžkým průběhem, protože stáří. Ale, kdyby se ti mladí nechali naočkovat, třeba by ty staré vůbec nenakazili. Bohužel to je sociologický experiment, který z principu nejde zopakovat s jinými parametry. Mrtvé neoživíš, abys vyzkoušel, jestli by umřeli i kdyby měli 4 dávky.

Hele, na dálnici také platí omezení na 130, ačkoliv by většina nových aut mohla jezdit třeba 140 nebo 150. Říká se tomu předběžná opatrnost. Raději omezíme i ty rychlé a zkušené, než bychom nechali ty pomalejší a nezkušené riskovat "jestli to dají". Stejně tak mi přijde lepší naočkovat, možná zbytečně, 2 miliony mladých, aby se jich 500 nedostalo na JIPku, aby nenakazili 100 seniorů atd. Vedlejší účinky vakcíny už jsou poměrně známé a jestli někomu vadí, že ho kvůli očkování bude 2 dny bolet rameno, tak fakt nevím.

Petr.Vileta píše: ↑24 lis 2021, 03:13

Někde jsem to dnes zaslechl a nepamatuji si podrobnosti, ale neočkovaných a nedoočkovaných seniorů je prý něco kolem 450 tisíc. To zase není tolik a některé očkovat nemůžeš kvůli kontraindikacím, někteří jsou odpírači.

Bavíme se zde o potenciální povinnosti se vakcinovat, resp. již existujícímu praktickému nucení na vakcinaci jít. Kteréžto praktické podmínky daleko více doléhají právě na ekonomicky a společensky aktivní mladší generaci. A co teprve na studenty...
Tedy tímto právě doléháme na "problematiku odmítačů".

Ke "kontraindikacím" doporučuji tuto praktickou zkušenost lékaře. Ve zkratce: lékař má minimální možnosti, jak může za svého pacienta zodpovídat a vystavit mu "omluvenku" z vakcinace. (A také je tam trochu odpověď na ta "bolavá ramena")
https://smis-lab.cz/2021/11/22/covid-19 ... ambulanci/

Petr.Vileta píše: ↑24 lis 2021, 03:13

Přitom většina z nich, když se nakazí, skončí v nemocnici, ať už s lehkým nebo těžkým průběhem, protože stáří. Ale, kdyby se ti mladí nechali naočkovat, třeba by ty staré vůbec nenakazili. .
...
Stejně tak mi přijde lepší naočkovat, možná zbytečně, 2 miliony mladých, aby se jich 500 nedostalo na JIPku, aby nenakazili 100 seniorů atd.

Ta nízkoriziková skupina 0-34 zasahuje zhruba na 4 miliony obyvatel, ne 2 miliony. Připomenu, že stále se jedná o vakcínu s nedokončenými klinickými studiemi. U které neznáme individuální délku účinnosti, počet přeočkování, frekvenci přeočkování. Již je v médiích naznačována frekvence co 5 měsíců. To je zvrácené takto často nutit do lidí, kteří mohou žít celý svůj dosavadní život bez nutnosti pravidelného dávkování farmak.
Výše píšeš, že neočko seniorů je 450 tis. Je to těžko představitelné, ale skutečně by dokončení vakcinace v této skupině pomohlo zahlcení nemocnic mnohem znatelněji, než cca 2,8 mil. neočko v gen. <35

Já věřím vědě. A věda mi říká: "Co nemá dokončené klinické studie, to je potenciálně nebezpečné."

Mimochodem, naznačuješ tu, že infekční je pouze neočkovaný člověk, ale očkovaný (tedy chráněný proti nemoci) se od něj může nakazit. Tak si ujasněme, jak dlouho ta ochrana funguje, za jakých podmínek atd. Pokud se i očkovaný múže nakazit (a praxe ukazuje že ano) pak může být i infekční (a praxe ukazuje opět, že ano), tedy není zde důvod dělat rozdíl mezi opatřeními pro vax a ne-vax.

Vakcinace má pozitivní vliv na počet hospitalizovaných těžkých případů. Jak ukazují čísla z nemocnic a márnic, máme tu velkou generační skupinu, která se na tomto podílí minimálně, z pár procent, resp. promile (u úmrtí).
Dobrovolná vakcinace je dostupná každému, ale povinná vakcinace všech obyvatel jako celospolečenská ochrana nedává smysl. Pokud jde o šíření nemoci, jsou nutná komplexní protipandemická opatření a ne zaměření na jednu spásu.

Naprosto ANTI:
https://otevrisvoumysl.cz/dr-vernon-col ... rculation/

Vojtech.Pikal píše: ↑23 lis 2021, 10:55

Když nechceš argumenty, tak proč sem píšeš?

(Protože LGBT na rozdil od neočkovaných svým "životním stylem" nikoho jiného neohrožuje. A pominu otázku šíření nemoci jako takové. Mluvím o zahlcení nemocniční péče.)

Ad1 - Píši sem proto, že jsem chtěl zamyšlení (viz. výše), nechtěl jsem odpovědi jelikož jsem předpokládal, v jakém duchu se ponesou. Chtěl jsem jen zamyšlení (a to ještě ne všech, jen těch, kteří se zamýšlet chtějí) nad otázkou, která se stejně ztratila ve smršti fundovaných argumentací. Můj podnět k zamyšlení se týkal pouze lidské stránky každého exorcisty při tomto honu na čarodějnice. A v důsledku mám velký strach, že tou názorovou urputností přispíváte k otevření Pandořiny skříňky. Možná mám tento pocit a strach pouze já, proto nestojím o argumentačně agresivní oponování, ale pouze o tiché zamyšlení. Vaše argumenty jsou stejně zkreslené a vycucané z prstu, jako by byly ty moje, kdybych chtěl oponovat - nechci. Chci jen apelovat na vzájemnou úctu a slušnost. Třeba se pletu, ale také je možné, že můj příspěvek fungoval a posloužil některým čtenářům k zamyšlení, aniž by se k tomu toužili vyjadřovat.
Ad2 - Jak jsi přišel na větu, že LGBTQ na rozdíl od neočkovaných svým životním stylem nikoho jiného neohrožují? Podotýkám, že ani netoužím rozvinout debatu na téma LGBT, natož Q.

To se tady rozjelo vlákno na sbírání dezinfo článků?
Proč ne, ale můžeme ho přesunout někam jinam, než do této sekce fóra?

Pravidla fóra:
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast

Prosím, odmoderovat, ideálně do podpalubí, díky.