Nezvládnutý COVID-19

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.


Pravidla fóra

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.

Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.

Odpovědět
Fanuel
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od Fanuel »

tavvva píše: 29 pro 2021, 10:53

Dal jsem si tu práci a prošel anglické dokumenty s přehledem pro vakcínu BNT162b2 a pokud jsem to pochopil správně a není to podvrh, tak k 28.2.2021 bylo hlášeno 158 893 nežádoucích účinků vakcíny s tím, že 42 086 případů bylo vážných a 1223 lidí zemřelo, takže paní doktorka Peková skutečně citovala tento dokument správně. Je to strana 6 a odstavec 3.1.1. Pfizer dokumentu 5.3.6 Postmarketing Experience.
Schytali to nejvíc lidi po třicítce, takže mladí lidi v produktivním věku ...

Jak nám tedy může pan doktor Kubek a spol. tvrdit, že vakcíny jsou naprosto bezpečné, když kvůli nim umírají lidi? Mně to přijde jako naprosto šílená bilance ...

....
Tak určitě dnešní přístup vědy prochází CENZUROU PIRÁTI by na vlajkový lodí měli tu CENZURU dešifrovat. Věda má sloužit pokroku: STOP DESPOCII 2022 :fet:

Uživatelský avatar
tavvva
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 54
Registrován: 01 lis 2013, 22:08
Profese: Technický architekt (HW+SW)
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od tavvva »

Vojtech.Pikal píše: 29 pro 2021, 12:52

Můžu poprosit o počet vakcinovaných, ze kterého to vychází? (Případně odkaz na tu studii, ať si to můžu projít taky - ne že bych měl potřebné vzdělání.)
A taky je třeba se ptát, kolik lidí, by jako běžně umřelo z daného počtu za sledované období za normálních podmínek. Pak máme teprve v ruce relevantní číslo.

Bohužel tato metodika v principu nemůže poskytnout poměr, protože se zakládá na dobrovolných hlášeních (viz. strana 5), kde není odhadnut časový skluz a míra podhlášenosti/podhodnocení ("the magnitude of underreporting is unknown"). Je to tedy kumulativní hodnota za prvních 90 dní. Nicméně jestli jsem správně pochopil jiné zdroje, k tomu, aby byla vakcína stažena, by měla stačit právě absolutní kumulativní hodnota.

Ten počet událostí a případů jsem ale poprvé kvůli pohledu na graf špatně pochopil a stále na to koukám, abych se ujistil. Vážných událostí tedy bude více (78k) a vážných případů naopak méně, protože těch 42k bude celkový počet.

Na straně 9 je potom rozstřel a 1927 ze 42086 očkovaných se nakazilo COVID, zbytek jsou jiné potíže.

Zde je dokument ...
https://phmpt.org/wp-content/uploads/20 ... rience.pdf

Třeba v tom vykoukáš něco jiného a zjistíš, že mi něco zásadního uniklo ... asi se rád nechám přesvědčit o tom, že to je celé jinak, než to vypadá. Je pravda, že ten dokument je pro běžného čtenáře trochu těžko stravitelný a mírně neintuitivní. Oni tedy i píšou, že "An expected rate of VAED is difficult to establish so a meaningful observed/expected analysis cannot be conducted at this point based on available data."

Naposledy upravil(a) tavvva dne 29 pro 2021, 18:21, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
alexa.valentova
Technický odbor
Příspěvky: 51
Registrován: 21 dub 2021, 00:28
Dal poděkování: 82 poděkování
Dostal poděkování: 108 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od alexa.valentova »

Nejsem expert a nemám patřičnou kvalifikaci, ale u dobrovolných hlášení, kde cca. 39.5% (16 707 z 42 086) není vůbec potvrzeno lékařem, bych mimo známé vedlejší účinky nepočítal s vysokou přesností.

Pfizer’s safety database contains cases of AEs reported spontaneously to Pfizer, cases
reported by the health authorities, cases published in the medical literature, cases from
Pfizer-sponsored marketing programs, non-interventional studies, and cases of serious AEs
reported from clinical studies regardless of causality assessment.

[...]

An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a
particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlying
disease or some other factor(s) such as past medical history or concomitant
medication.

Uživatelský avatar
tavvva
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 54
Registrován: 01 lis 2013, 22:08
Profese: Technický architekt (HW+SW)
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od tavvva »

tomas.hozman píše: 29 pro 2021, 18:18

Nejsem expert a nemám patřičnou kvalifikaci, ale u dobrovolných hlášení, kde cca. 39.5% (16 707 z 42 086) není vůbec potvrzeno lékařem, bych mimo známé vedlejší účinky nepočítal s vysokou přesností.

Pfizer’s safety database contains cases of AEs reported spontaneously to Pfizer, cases
reported by the health authorities, cases published in the medical literature, cases from
Pfizer-sponsored marketing programs, non-interventional studies, and cases of serious AEs
reported from clinical studies regardless of causality assessment.

[...]

An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a
particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlying
disease or some other factor(s) such as past medical history or concomitant
medication.

Ano, to mě právě zatím drží aspoň trochu v klidu, ale kamenná jistota to úplně není, že? :D

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 648
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 263 poděkování
Dostal poděkování: 485 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od eladar »

tomas.hozman píše: 29 pro 2021, 18:18

Nejsem expert a nemám patřičnou kvalifikaci, ale u dobrovolných hlášení, kde cca. 39.5% (16 707 z 42 086) není vůbec potvrzeno lékařem, bych mimo známé vedlejší účinky nepočítal s vysokou přesností.

Ale na druhou stranu bude zase velká skupina případů, které se do statistiky nedostanou proto, že buď nejsou nahlášeny vůbec nebo proto, že je lékař za vedlejší účinek nepokládal a danému člověku to rozmluvil.

A to se bude stávat často, protože některé vedlejší účinky se objevují se zpožděním a tak se s nimi "nepočítá". Tohle je přesně i můj případ - ze začátku všichni lékaři, ke kterým jsem musel kvůli problémům jít, spojitost s vakcínou odmítali. Časem se ale podobných případů začalo objevovat mnohem víc a jsou popisovány i v zahraničí jako nežádoucí vedlejší účinek. Takže po nějakých 4 měsících i můj případ nahlásili.

Uživatelský avatar
tavvva
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 54
Registrován: 01 lis 2013, 22:08
Profese: Technický architekt (HW+SW)
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od tavvva »

eladar píše: 29 pro 2021, 18:44
tomas.hozman píše: 29 pro 2021, 18:18

Nejsem expert a nemám patřičnou kvalifikaci, ale u dobrovolných hlášení, kde cca. 39.5% (16 707 z 42 086) není vůbec potvrzeno lékařem, bych mimo známé vedlejší účinky nepočítal s vysokou přesností.

Ale na druhou stranu bude zase velká skupina případů, které se do statistiky nedostanou proto, že buď nejsou nahlášeny vůbec nebo proto, že je lékař za vedlejší účinek nepokládal a danému člověku to rozmluvil.

A to se bude stávat často, protože některé vedlejší účinky se objevují se zpožděním a tak se s nimi "nepočítá". Tohle je přesně i můj případ - ze začátku všichni lékaři, ke kterým jsem musel kvůli problémům jít, spojitost s vakcínou odmítali. Časem se ale podobných případů začalo objevovat mnohem víc a jsou popisovány i v zahraničí jako nežádoucí vedlejší účinek. Takže po nějakých 4 měsících i můj případ nahlásili.

No zkrátka se pohybujeme v oblasti, kde stoprocentní garanci nikdo dát nemůže, a proto mi přijde nemorální vzít lidem právo na vlastní svobodné rozhodnutí ...

Fanuel
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od Fanuel »

tavvva píše: 29 pro 2021, 17:53
Vojtech.Pikal píše: 29 pro 2021, 12:52

Můžu poprosit o počet vakcinovaných, ze kterého to vychází? (Případně odkaz na tu studii, ať si to můžu projít taky - ne že bych měl potřebné vzdělání.)
A taky je třeba se ptát, kolik lidí, by jako běžně umřelo z daného počtu za sledované období za normálních podmínek. Pak máme teprve v ruce relevantní číslo.

Bohužel tato metodika v principu nemůže poskytnout poměr, protože se zakládá na dobrovolných hlášeních (viz. strana 5), kde není odhadnut časový skluz a míra podhlášenosti/podhodnocení ("the magnitude of underreporting is unknown"). Je to tedy kumulativní hodnota za prvních 90 dní. Nicméně jestli jsem správně pochopil jiné zdroje, k tomu, aby byla vakcína stažena, by měla stačit právě absolutní kumulativní hodnota.

Ten počet událostí a případů jsem ale poprvé kvůli pohledu na graf špatně pochopil a stále na to koukám, abych se ujistil. Vážných událostí tedy bude více (78k) a vážných případů naopak méně, protože těch 42k bude celkový počet.

Na straně 9 je potom rozstřel a 1927 ze 42086 očkovaných se nakazilo COVID, zbytek jsou jiné potíže.

Zde je dokument ...
https://phmpt.org/wp-content/uploads/20 ... rience.pdf

Třeba v tom vykoukáš něco jiného a zjistíš, že mi něco zásadního uniklo ... asi se rád nechám přesvědčit o tom, že to je celé jinak, než to vypadá. Je pravda, že ten dokument je pro běžného čtenáře trochu těžko stravitelný a mírně neintuitivní. Oni tedy i píšou, že "An expected rate of VAED is difficult to establish so a meaningful observed/expected analysis cannot be conducted at this point based on available data."

....
Musíme se zaměřit na tu skutečnost že určitá míra PRAVDY je 100%. Tedy pravděpodobně k těm 100% to v realitě znamená od 0 k 100% . Pro další pochopení těch západních studii ke KOLOVIRU 19 doporučuji mezinárodní linku WHO....WUCHAN....CIA ....2018 aby jsme pochopili jak s námi s panikou a strachem NSŘ hezky oře úhor. 2022 To že to je hezký byznys i s testy i s vakcínami už nepochybuje skoro žádný. A tečka v nedohlednu. 8-) :lol: :lol: :fet:
S.

Uživatelský avatar
tavvva
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 54
Registrován: 01 lis 2013, 22:08
Profese: Technický architekt (HW+SW)
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od tavvva »

Fanuel píše: 29 pro 2021, 19:20

Musíme se zaměřit na tu skutečnost že určitá míra PRAVDY je 100%. Tedy pravděpodobně k těm 100% to v realitě znamená od 0 k 100% . Pro další pochopení těch západních studii ke KOLOVIRU 19 doporučuji mezinárodní linku WHO....WUCHAN....CIA ....2018 aby jsme pochopili jak s námi s panikou a strachem NSŘ hezky oře úhor. 2022 To že to je hezký byznys i s testy i s vakcínami už nepochybuje skoro žádný. A tečka v nedohlednu. 8-) :lol: :lol: :fet:
S.

Tak s tím se osobně smiřuju s krajním odporem. Stejně tak, jako s tím, že většinový názor je považován za správný, protože je přece "konsenzuální" :roll:

Je těžké stát proti přesile a ne vždy je většina v právu :) Třeba to dopadne jako u Thermopyl :mrgreen:

Fanuel
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od Fanuel »

tavvva píše: 29 pro 2021, 21:23
Fanuel píše: 29 pro 2021, 19:20

Musíme se zaměřit na tu skutečnost že určitá míra PRAVDY je 100%. Tedy pravděpodobně k těm 100% to v realitě znamená od 0 k 100% . Pro další pochopení těch západních studii ke KOLOVIRU 19 doporučuji mezinárodní linku WHO....WUCHAN....CIA ....2018 aby jsme pochopili jak s námi s panikou a strachem NSŘ hezky oře úhor. 2022 To že to je hezký byznys i s testy i s vakcínami už nepochybuje skoro žádný. A tečka v nedohlednu. 8-) :lol: :lol: :fet:
S.

Tak s tím se osobně smiřuju s krajním odporem. Stejně tak, jako s tím, že většinový názor je považován za správný, protože je přece "konsenzuální" :roll:

Je těžké stát proti přesile a ne vždy je většina v právu :) Třeba to dopadne jako u Thermopyl :mrgreen:

....
Mě to taky tak připadá jako v té době PO BÍLÉ HOŘE . Pak 1948 KDO JE VÍC nebo Kdo nejde s námi jde proti NÁM. Určitě se ještě budeme divit.

Uživatelský avatar
tavvva
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 54
Registrován: 01 lis 2013, 22:08
Profese: Technický architekt (HW+SW)
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Nezvládnutý COVID-19

Příspěvek od tavvva »

Tak jsem si nemohl pomoct ... pardon :]

300-odporcu-ockovani.jpg
300-odporcu-ockovani.jpg (72.9 KiB) Zobrazeno 859 x
Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“