Fórum Pirátské strany

Ondrej.Polansky píše: ↑10 lis 2021, 20:01

Po přečtení koaliční smlouvy se mi honí hlavou jedna věc týkající se mechanismu koaliční spolupráce. Zarazilo mne, že koaliční dohoda bude probíhat až na úrovni jednání vlády, což je ale podle mne v legislativním procesu poměrně pozdě.

Uvedu na příkladu. Předpokládejme, že ministr za Spolu bude chtít prosadit nějakou věc, o které se programové prohlášení vlády vůbec nezmiňuje. A dejme tomu, že jde zrovna o věc, která se nám nelíbí. Jakým způsobem někdo, do jehož gesce to patří (např. příslušný resortní tým) může vyjádřit nesouhlas s tímto materiálem dříve, než tento dorazí vypořádaný na vládu? Koaliční smlouva zná pouze mechanismy schůzky předsedů stran, vedení stran a koaliční radu, což jsou platformy, které bych očekával, že budou fungovat třeba v druhé instanci a ne jako primární mechanismus.
...

Ten mechanismus nám podle umožňuje pouze to, abychom se na vládě mohli od některých věcí jako PIRSTAN distancovat. Ale SPOLU může prohlašovat co chce. Nebo může dojít k situaci, kdy vládní návrh ve sněmovně zku.. ví a my pro něj jako vládní budeme muset hlasovat. Pro návrhy, které se vejdou do vágní koaliční smlouvy, můžou použít hlasy ANO. Prostě jít do vlády, kdy Tě k ničemu nepotřebují, je sebevražda.

Radek.Holomcik píše: ↑10 lis 2021, 19:36

Tomas.Pastircak píše: ↑10 lis 2021, 19:24

Nastavit si časovou pojistku na 18 měsíců prakticky řečeno znamená, že se naši budoucí koaliční partneři postarají o to, aby se to prosadilo nejdříve za 19 měsíců. Mám tedy obavu, že tahle pojistka neřeší vůbec nic...

I strategicky by byla když už lepší pojistka na 6 měsíců s "...a pak si řekneme CF o důvěru, jestli je to furt cajk, nebo to máme okamžitě řešit", než dát takhle bianco šek těm, co nás nemají rádi.

Chápu, ale slibovat 6 měsíců u ústavního zákona by bylo vědomé uvádění CF v omyl (a to i u návrhu, u kterého se předpokládá hladký průběh).

EDIT: Upraven překlep

Neříkám slíbit, že za 6 měsíců bude klouzavý mandát, to je mi jasný, že je nesmysl. Říkám slíbit, že se za 6 měsíců optají na funkčnost kumulace a bude-li považována za nefunkční, budou s tím ihned něco dělat (a takhle každých 6 měsíců až do schválení klouzavého mandátu nebo do rezignace). To neposkytne protivníkům termín, do kdy blokovat klouzavý mandát, ale zároveň si přestaneme lhát do strany, že je to naprosto OK, protože - jak je zřejmé zde i v jiných vláknech - to OK prostě není. A pokud má CF s koaliční smlouvou odkývat porušení zákazu kumulace, ať má pojistku, jak tohle odkývání může vzít zpět dřív, než za rok a půl...

Dokonvergujeme k nějakému takovému kompromisu?

Já furt marně čekám na to, až někdo za našeho kvarteta, nebo z vládního týmu, přijde se strategií vládního angažmá o následujících bodech:

1)Ostatní 4 strany nejsou naši přátelé, ale max. nejlepší nepřátelé
2) naším primární úkolem ve vládě je koukat pod prsty ostatním a hlasitě kritizovat jejich přešlapy. Protože na prosazení čehokoliv nemáme sílu.
3) nemáme vůči ostatním členům vlády žádnou kolegialitu. Ostatně oni ji nemají k nám
4) Budeme si hlasovat jak chcem
5) Budeme navrhovat do projednávání co chcem
6) Vyhození z vlády není outcome, kterému se chceme vyhnout, ale se kterým reálně počítáme

Kdyby tady Ivánek nebo Jakoubek vystoupili s těmito body a bylo by to aspoňb trochu uvěřitelné, zahlasuju pro vstup do vlády. Jinak dávam zdržíka, bo strategie působení v opozici, které tu čtu, jsou úplně stejně retardované, jako nadšené pro-vládní.

Robert.Magni píše: ↑09 lis 2021, 11:18

Roman.Kucera píše: ↑09 lis 2021, 10:39

Však není problém se vzdát poslaneckého mandátu v případě ministerské funkce, tak o co jde?

U Ivana to je problém,náhradníkem je STAN

Když si ten, který horuje pro princip nekumulace funkcí, nechá namixovat kandidátku tímto způsobem, pak si vyloženě koleduje.
Alespoň se dobře rozpozná, komu o co v té politice jde. Jestli o ideje, a nebo o byznys.

Zdravím,
v reakci na zásadní otázku M. Gilla o kumulaci @Ivan.Bartos píše, že "v závěru jsme byli v situaci MMR a....". Na jednom ze streamů jsi řekl, že jsme dostali na výběr mezi MŽP a MMR. Vypadá to tedy, že vyjednávací tým se rozhodl pro MMR. Na základě jakých proměnných toto rozhodnutí padlo? Zajímal vás v tom třeba názor referenční skupiny či jiné entity? Podle velké části členů může být MŽP zajímavější než MMR. Máme na ně kvalitní lidi na ministerský post, kteří by nekumulovali. A veřejně se ukazuje, že KDU to MŽP nechce.

Je možnost zkusit ministerstva přejednat a smířit se s tím, že vyvrcholení oprávněných osobních ambicí nekulminuje do postu ministra (a já to fakt chápu, sám jsem na městské části radním, takže to není pozice "věčného hatera")? Myslím, že by to vytrhlo spoustu trnů z paty... Pro mě je ta kumulace zásadní, a scénář 18 měsíců mi nestačí. Pro vstup bych hlasovat moc chtěl, ale takhle prostě nemůžu..

@Ivan.Bartos Opravdu chceme do vlády s někým, kdo nás podrazil ještě než jsme o tom vůbec začali hlasovat?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/posl ... ova-180087

Oznámení moderátora:

Další diskuze ke kauze nepovedené volby místopředsedkyně oddělena sem: viewtopic.php?f=1536&t=58944

Ivan.Bartos píše: ↑10 lis 2021, 14:19

• K této variantě chci dodat ještě jednu zásadní věc, vzhledem k vysoké odbornosti nejen v oblasti digitalizace Ondřeje Profanta, jeho dosavadní práci i faktu, že je nominantem ve vládním týmu za MMR, kam by bezesporu směřoval ve variantě IT zvlášť a MMR zvlášť) navrhujeme v možném budoucím uspořádání IT a MMR, aby bylo možné tuto agendu spoluřešit právě s ním na k tomu vhodné funkci.

Chápu, že Ivan bude jako ministr pro místní rozvoj zároveň místopředsedou vlády, ale Ondra Profant asi ne. Kladu si taky otázku, zda ministrovi pro legislativu by byl jeho poslanecký mandát spíš výhodou, nebo naopak by tím byl ve střetu zájmů. Neumím posoudit.

Jsem pro vládní angažmá a jeho úspěch záleží především na schopnostech jeho aktérů. Těžko předvídat, co všechno nastane, ale nevěřím radám europoslanců.

Nedá mi to, abych přecijen neadresoval ještě jednu věc, která mě pálí.

A sice opakující se argumenty, že máme dospět, odložit ega, chovat vyzrále a konečně začít dělat kompromisy, převzít odpovědnost (za konzervativní vládu), ukázat že zvládneme vládnout, nechovat se jako frackové atd.

Docela dlouhý roky jsem měl problém s tím, že jsem šel volit (bez ohledu na typ voleb) nějakou stranu s jejímž programem i východisky jsem vcelku souhlasil a očekával jsem, že pro mě jako voliče ten program bude prosazovat a chovat se podle toho. Pravidelně mě pak čekalo zklamání naivního člověka, kdy se při vyjednávání tak nějak zapomnělo nejen na samotný program, ale často i na ideová východiska, dlouhodobá pravidla, předvolební proklamace atd. Většinou s ohledem na to, že 'přeci nejde prosadit vše', 'musíme dělat kompromisy', 'jsou takový a makový okolnosti', případně oblíbený 'taková je prostě politika'.

Pak se objevili Piráti. Banda idealistickejch nadšenejch lidí, který mají pocit, že politika by se taky mohla dělat od základů úplně jinak. Mít dlouhodobý ideály, představy a priority ze kterejch neuhnu jen pro možnost vstupu do koalice nebo protože se zrovna dočasně změnily okolnosti.
Parta idealistických nadšenců, kteří halasně vykřikovali 'Pusťte nás na ně' a 'držíme kurz' a tvářili se, že to budou dělat úplně jinak než ty strany, co tam seděli do tý doby.

Teď to prostě vypadá spíš jako 'pustte nas delat s nima kompromisy' a 'snazime se držet kurz, ale občas ho trochu ohneme, protoze okolnosti a reálná politika'.

Nejde jen o kumulaci. Svoji dřívější zásadovost opouštíme i v transparenci, i v tom jaké programové a jiné kompromisy jsou vlastně ještě ok.

Já myslím, že je úplně fér si říct, že teda vlastně teď už jsme úplně standardní strana. Ale pak je taky fér si jasně říct, že teda opouštíme ten vibe, že jsme jiní a děláme politiků jinak, který jsme měli minimálně do voleb 2017.

A pak se taky nabízí otázka, jaký pak bude důvod existence samostatne pirátské strany.
Pokud my ke spokojenosti stačí vláda, která nerozbije demokracii a udrží orientaci na západ, tak pak fakt není potřeba volit Piráty a jejich existence nedává smysl.
Pokud jediný rozdíl oproti STANu zůstane ten, že vlastně jako asi víc chceme manželství lgbt a legalizaci trávy, ale ani to pro nás není klíčový pro vstup do vlády, tak mi naše existence prijde trochu zbytečná.

Já doufám, že na naše zásady, které pro nás ještě pár let zpátky byly úplně zásadní a základní, nerezignujeme. Ale pokud jo, tak to pojďme aspoň udělat otevřené a férove.

RK zodpověděla předběžnou otázku o kumulaci
viewtopic.php?f=192&t=58900

tl;dr Je to kumulace a porušuje to předpisy.

Lukas.Hejduk píše: ↑10 lis 2021, 22:08

Nedá mi to, abych přecijen neadresoval ještě jednu věc, která mě pálí.

A sice opakující se argumenty, že máme dospět, odložit ega, chovat vyzrále a konečně začít dělat kompromisy, převzít odpovědnost (za konzervativní vládu), ukázat že zvládneme vládnout, nechovat se jako frackové atd.

Docela dlouhý roky jsem měl problém s tím, že jsem šel volit (bez ohledu na typ voleb) nějakou stranu s jejímž programem i východisky jsem vcelku souhlasil a očekával jsem, že pro mě jako voliče ten program bude prosazovat a chovat se podle toho. Pravidelně mě pak čekalo zklamání naivního člověka, kdy se při vyjednávání tak nějak zapomnělo nejen na samotný program, ale často i na ideová východiska, dlouhodobá pravidla, předvolební proklamace atd. Většinou s ohledem na to, že 'přeci nejde prosadit vše', 'musíme dělat kompromisy', 'jsou takový a makový okolnosti', případně oblíbený 'taková je prostě politika'.

Pak se objevili Piráti. Banda idealistickejch nadšenejch lidí, který mají pocit, že politika by se taky mohla dělat od základů úplně jinak. Mít dlouhodobý ideály, představy a priority ze kterejch neuhnu jen pro možnost vstupu do koalice nebo protože se zrovna dočasně změnily okolnosti.
Parta idealistických nadšenců, kteří halasně vykřikovali 'Pusťte nás na ně' a 'držíme kurz' a tvářili se, že to budou dělat úplně jinak než ty strany, co tam seděli do tý doby.

Teď to prostě vypadá spíš jako 'pustte nas delat s nima kompromisy' a 'snazime se držet kurz, ale občas ho trochu ohneme, protoze okolnosti a reálná politika'.

Lukáši, mně to nedá, musím veřejně napsat, že jsi opět skvěle vystihl důležitý pohled na situaci. Souhlasím s celým postem, ale úmyslně necituju úplně celý.

Když jsem ho četl, vzpomněl jsem si na jednu z myšlenkově zásadních písní Karla Kryla, jménem Pasážová revolta.

Ta dle mého vnímání vypráví právě podobný příběh, jaký popisuješ u Pirátů. Mladické nadšení až naivitu, která se postupem života a ohýbáním zad mění v to, proti čemu jsme prostestovali, až končí ,,Né, nejsme na kolenou, ..." (jistě znáte, případně si najdete, nerad bych na půdě CF ten závěr doslovně citoval)

Pro mě je a vždy byla ohromným mementem, které mi připomíná, že když postupně rezignuju na hodnoty, jež pro mě byly důležité, tak se stanu tím, proti čemu jsem chtěl bojovat. Připomíná mi, že dospět bychom měli tak, abychom nezapomněli na naše ideály, a hlavně ne na naše hodnoty a sliby. Platí to pro člověka a dvojnásob to platí pro Piráta. Držíme kurs nesmí být prázdné heslo. Neměli bychom z něj uhýbat, protože jakmile párkrát ohneme záda, za chvíli dopadneme přesně tak, jak jsem necitoval výše.