CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Hynek.Polasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 191
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Profese: Správce IT
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 193 poděkování
Dostal poděkování: 328 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Hynek.Polasek »

Josef.Spak píše: 09 lis 2021, 16:50
Ondrej.Kalis píše: 09 lis 2021, 16:34

Potřebuje naše společnost víc mlčící Piráty ve vládě, anebo kritické Piráty coby jedinou demokratickou opozici?

Kritické Piráty ve vládě, samozřejmě. Mlčící ministr je k ničemu v libovolné straně, a s naším jednáním to nemá moc společného.

Po prvni kritice (nebo jenom pozadani o dokumenty, ktere bychom videt nemeli) stejne vsem polezeme na nervy. Cekam to mezi 1.-2. rokem. To volici jeste na spoustu veci do voleb zapomenou. A pokud pritom budeme kritizovat neco, co se dotkne nekoho ze starostu, tak nas hodi pres palubu i oni. Snad tu z obhajcu vstupu do vlady nekdo neveri, ze v ni budeme 4 roky.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Hynek.Polasek za příspěvek:
Robert.Magni
Hynek "Šotek" Polášek
Pirát - člen strany, a člen MS Brno
Uživatelský avatar
Damian.Waloszek
Člen KS Praha
Příspěvky: 35
Registrován: 28 čer 2017, 21:46
Profese: Student informatiky
Dal poděkování: 36 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Damian.Waloszek »

Hynek.Polasek píše: 09 lis 2021, 17:52

Po prvni kritice (nebo jenom pozadani o dokumenty, ktere bychom videt nemeli) stejne vsem polezeme na nervy. Cekam to mezi 1.-2. rokem. To volici jeste na spoustu veci do voleb zapomenou. A pokud pritom budeme kritizovat neco, co se dotkne nekoho ze starostu, tak nas hodi pres palubu i oni. Snad tu z obhajcu vstupu do vlady nekdo neveri, ze v ni budeme 4 roky.

Jaké jsou podle tebe (a i ostatních odpůrců vstupu do vlády) přijatelné okolnosti vstupu do vlády? Když budeme nejsilnější stranou v potenciální vládní koalici? Když ve vládní koalici nebude ODS? Změnily by nějaké okolnosti to, zda/jak moc můžeme kritizovat vládního partnera?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Damian.Waloszek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Eva.Ticha
Uživatelský avatar
Zuzana.Freitas
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 139
Registrován: 23 led 2018, 09:14
Profese: asistentka
Dal poděkování: 501 poděkování
Dostal poděkování: 344 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Zuzana.Freitas »

David.Wagner píše: 09 lis 2021, 17:00

Ahoj,
něco vám nesu. U Pirátů platí, že vlastní aktivitě se meze nekladou. Já jsem se hodně obával stylu, stavu a podloženosti diskuze o vládní účasti a protože je to skutečně velmi těžké téma, rozhodl jsem se pro drobný experiment. Požádal jsem dobrovolníky s názorem PRO i PROTI vládě o společný brainstorming a shromažďování argumentů plus přípravu zkrácených zhodnocení lidí z resortních týmů, aby se informace dostaly k co nejvíce lidem.
...

Můžeš prosím osvětlit, jak jste kontaktovali příslušné resortní týmy, a kdo se za ně vyjadřoval?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Zuzana.Freitas za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2265
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 967 poděkování
Dostal poděkování: 7764 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od David.Wagner »

Zuzana.Freitas píše: 09 lis 2021, 18:30
David.Wagner píše: 09 lis 2021, 17:00

Ahoj,
něco vám nesu. U Pirátů platí, že vlastní aktivitě se meze nekladou. Já jsem se hodně obával stylu, stavu a podloženosti diskuze o vládní účasti a protože je to skutečně velmi těžké téma, rozhodl jsem se pro drobný experiment. Požádal jsem dobrovolníky s názorem PRO i PROTI vládě o společný brainstorming a shromažďování argumentů plus přípravu zkrácených zhodnocení lidí z resortních týmů, aby se informace dostaly k co nejvíce lidem.
...

Můžeš prosím osvětlit, jak jste kontaktovali příslušné resortní týmy, a kdo se za ně vyjadřoval?

Budu citovat přímo z toho dokumentu:

Tyto názory také reprezentují pouze názory resortních týmů, nijak jsme je obsahově neupravovali. Pro
členy najdete shrnutí za resorty zde - viewtopic.php?p=780020#p780020. Za
toto shrnutí a posouzené také tímto resortním týmům a Radkovi Holomčíkovi, který je zpracovával
srdečně děkujeme!

Tzn. jedná se o přiznanou destilaci odkázané práce rezortních týmů v připomínkovém procesu který proběhl pro stranu jako celek, druhotné zpracování existujícího materiálu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 9):
Ondrej.Kalis, Jan.Zavadil, Rostislav.Reha, Martin.Karim, Jan.Bednarik, Jan.Novak, Petr.Vileta, Helena.Buchtova, Martin.Martin

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14714
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12073 poděkování
Dostal poděkování: 20525 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Já bych své stanovisko shrnul jako neutrální, přijde mi dost nesolidní prezentovat něčí stanovisko bez toho se na něj zeptat...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Jan.Hora

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Zuzana.Freitas
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 139
Registrován: 23 led 2018, 09:14
Profese: asistentka
Dal poděkování: 501 poděkování
Dostal poděkování: 344 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Zuzana.Freitas »

David.Wagner píše: 09 lis 2021, 18:35
Zuzana.Freitas píše: 09 lis 2021, 18:30
David.Wagner píše: 09 lis 2021, 17:00

Ahoj,
něco vám nesu. U Pirátů platí, že vlastní aktivitě se meze nekladou. Já jsem se hodně obával stylu, stavu a podloženosti diskuze o vládní účasti a protože je to skutečně velmi těžké téma, rozhodl jsem se pro drobný experiment. Požádal jsem dobrovolníky s názorem PRO i PROTI vládě o společný brainstorming a shromažďování argumentů plus přípravu zkrácených zhodnocení lidí z resortních týmů, aby se informace dostaly k co nejvíce lidem.
...

Můžeš prosím osvětlit, jak jste kontaktovali příslušné resortní týmy, a kdo se za ně vyjadřoval?

Budu citovat přímo z toho dokumentu:

Tyto názory také reprezentují pouze názory resortních týmů, nijak jsme je obsahově neupravovali. Pro
členy najdete shrnutí za resorty zde - viewtopic.php?p=780020#p780020. Za
toto shrnutí a posouzené také tímto resortním týmům a Radkovi Holomčíkovi, který je zpracovával
srdečně děkujeme!

Tzn. jedná se o přiznanou destilaci odkázané práce rezortních týmů v připomínkovém procesu který proběhl pro stranu jako celek, druhotné zpracování existujícího materiálu.

No, reaguju proto, že to výsledné znění hodnocení má jen velmi málo společného se zněním uvedeným v hodnocení dodaném RT. Navíc jsou tam věci, které v hodnocení vůbec neuvádíme, a jsou sporné. Tedy mě zajímá, kdo to odevzdané hodnocení takto doplnil. Děkuji.

Naposledy upravil(a) Zuzana.Freitas dne 09 lis 2021, 18:52, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zuzana.Freitas za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Jan.Hora, Jaroslav.Kucera
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26635
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37484 poděkování
Dostal poděkování: 30928 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já mám taky problém, že moje stanovisko bylo zahrnuto jako Neutrální. Vnímal jsem to, když jsem to sepisoval, spíše jako lehce pozitivní. (V otázce změn Ústavy neutrální, bo záleží na implementaci, několik pozitivních kroků (Korespondenční volba, funkční období a jen zákonné důvody u státních zástupců, nic vysloveně negativního, pár věcí vypadlo, protože kompromisy - s tím, že to hodně záleží na možnostech vyjednávání v senátu. Což když v té vládě nebudem, tak to nepůjde nic.

EDIT: Poslední věta mého hodnocení vyložene zní "Vzhledem k realpolitickým možnostem jej považuji za velmi dobrý." Já jsem v používání jazyka občas hodně angličan, ("There is nothing to complain about" is the highest praise.) ale tohle mi přijde poměrně pozitivní.

Jako já chápu, že ten výsledek od Radka je ukrutně dlouhý, ale nejsem si jist, jestli nedochází někde moc k posunům.

EDIT II: Celkově, je tam dost programu v oblasti Demokracie na 4 roky a když se zvládne půlka, tak jsme borci a je to zásadní posun vpřed.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Jaroslav.Kucera, Jan.Hamal.Dvorak

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2265
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 967 poděkování
Dostal poděkování: 7764 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od David.Wagner »

Doslova všechny ty věci vychází ze sepsaných hodnocení, můžu večer zkontrolovat, pokud ne, tuhle část chystal @Vojtech.Lukavec.

Sepsali jste stanovisko, mě se zdá, že jeho celkové vyznění je nějaké, to jsem tam napsal. Pokud se to někomu zdá víc "negativníů, "neutrální" nebo dokonce "pozitivní", super, čím více lidí si ty materiály přečte, tím lépe. Varování, že se jedná o věc zcela nezávaznou a subjektivní je ještě speciálně v této části zdůrazněno, pokud chcete říkat, proč je to super nebo ne, budu moc rád když to sem budete psát, třeba to někoho dalšího přesvědčí se na to fakt podívat a to je vždycky zisk.

Nevidím ale naprosto smysl v tom se bavit o tom jestli bych měl v části jasně nadepsané "můj názor na shrnutí" se ptát, co si o tom jako můžu myslet, to fakt nedává smysl přece.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 8):
Michaela.Nepejchalova, Jaroslav.Lainz, Jan.Zavadil, Rostislav.Reha, Jakub.Backa, Jan.Bednarik, Robert.Magni, Martin.Martin

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1702
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 3175 poděkování
Dostal poděkování: 1934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Damian.Waloszek píše: 09 lis 2021, 18:03
Hynek.Polasek píše: 09 lis 2021, 17:52

Po prvni kritice (nebo jenom pozadani o dokumenty, ktere bychom videt nemeli) stejne vsem polezeme na nervy. Cekam to mezi 1.-2. rokem. To volici jeste na spoustu veci do voleb zapomenou. A pokud pritom budeme kritizovat neco, co se dotkne nekoho ze starostu, tak nas hodi pres palubu i oni. Snad tu z obhajcu vstupu do vlady nekdo neveri, ze v ni budeme 4 roky.

Jaké jsou podle tebe (a i ostatních odpůrců vstupu do vlády) přijatelné okolnosti vstupu do vlády? Když budeme nejsilnější stranou v potenciální vládní koalici? Když ve vládní koalici nebude ODS? Změnily by nějaké okolnosti to, zda/jak moc můžeme kritizovat vládního partnera?

Pro mě účast ve vládě od začátku rozhodně nebyla vyloučená, naopak. Ta podmínka ale zněla od počátku jednoznačně - museli bychom mít ve vládě:

1) Silnou pozici odpovídající alespoň vzdáleně původní smlouvě se STAN - pro mě tou hranicí byly 3 plnohodnotné resorty. Přesto ani tohle není úplně nepřekročitelné. Kdybych viděl, že pozice našich vyjednavačů je silná a vyjednali by ministerstvo s velkým exekutivním vlivem (bod 2), smířil bych se i s méně výhodnými funkcemi.

2) Získání ministerstev, kde lze prosazovat důležité body našeho programu, aniž bychom byli závislí na ostatních členech vlády nebo na spolupráci poslanců. Ideálně tedy takových resortů, kde má ministerstvo / ministr velkou moc a ideálně pokud do detailů resortu ostatní strany moc dobře nevidí. Příkladem takového resortu je např. doprava, kde můžu říct s jistotou, že takovým silným resortem je - ale rozhodně jsou i další. Určitě to ale není MMR (ani s digitalizací, kde jsme vlastně závislí na spolupráci ostatních resortů, v dopravě bys (při nejhorším) digitalizoval aspoň svůj resort, v němž ti do spousty procesů nikdo mluvit nebude, protože se ho netýkají), není to ani Zamini bez EU a rozhodně to není předseda LRV.

3) Museli bychom jednoznačně trvat na pirátských zásadách, což je předpokládanou kumulací funkcí u dvou ministrů ze tří úplně popřeno.

Jak vidíš, tyto podmínky nejsou nijak nereálné nebo nesplnitelné. Jen by jednání (a nakonec i komunikace k členstvu) musela být vedena s trochu jinými cíli a s jasně deklarovanou ochotou vládu nepodpořit. Ano, je to kritika vyjednávačů, kterým se zde dostalo pochvaly i od velkých kritiků, ale podle mě naopak právě vyjednávači si kritiku zaslouží.

Naši vyjednávači nás od začátku postavili do pozice prosebníků, kteří slíbili, že půjdou do vlády, a teď mají povinnost nezklamat voliče, v závislosti na tom, co jim STAN dovolí. Přitom kdyby od počátku počítali s variantou ,,jde to s námi i bez nás, ale jistě nás chcete spíš jako spolupracovníky ve vládě než kritiky v opozici", tak by se naše pozice posílila. A dokonce si nejsem jist, jestli opravdu byla tak slabá. Ano, ostatní strany měly svoje zájmy, ale třeba na zmíněnou dopravu se určitě nikdo nehrnul OFFTOPIC(vlastně ze všech stran na to mají jedině Kupku z ODS, a ten je hodně politicky chytrej a resort dopravy zná a je si vědom rizik; na dopravu by se hrnul buď politický blázen, nebo Pirát, kterej vidí šanci tam fakt něco změnit a ví jak) - do jiných resortů tak nevidím, ale předpokládám, že i tam nějaké možnosti byly.

Naposledy upravil(a) Ondrej.Kalis dne 09 lis 2021, 19:52, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Calovka, Rudolf.Zak, Rostislav.Reha, Helena.Buchtova, Robert.Magni

Bývalý vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Člen KET doprava Praha.

Uživatelský avatar
Hynek.Polasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 191
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Profese: Správce IT
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 193 poděkování
Dostal poděkování: 328 poděkování

Re: CF 28/2021 Schválení účasti na vládě

Příspěvek od Hynek.Polasek »

Damian.Waloszek píše: 09 lis 2021, 18:03
Hynek.Polasek píše: 09 lis 2021, 17:52

Po prvni kritice (nebo jenom pozadani o dokumenty, ktere bychom videt nemeli) stejne vsem polezeme na nervy. Cekam to mezi 1.-2. rokem. To volici jeste na spoustu veci do voleb zapomenou. A pokud pritom budeme kritizovat neco, co se dotkne nekoho ze starostu, tak nas hodi pres palubu i oni. Snad tu z obhajcu vstupu do vlady nekdo neveri, ze v ni budeme 4 roky.

Jaké jsou podle tebe (a i ostatních odpůrců vstupu do vlády) přijatelné okolnosti vstupu do vlády? Když budeme nejsilnější stranou v potenciální vládní koalici? Když ve vládní koalici nebude ODS? Změnily by nějaké okolnosti to, zda/jak moc můžeme kritizovat vládního partnera?

Hele, kdyby mi alespon slibili hlasovani to manzelstvi pro vsechny, tak sam hlasuju PRO. Ale to neznamena, ze bych cekal, ze ega nasich koalicnich partneru nas snesou a ze nas z vlady nevykopnou pri prvni prilezitosti.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Hynek.Polasek za příspěvek:
Robert.Magni
Hynek "Šotek" Polášek
Pirát - člen strany, a člen MS Brno
Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“