Fórum Pirátské strany

Oznámení moderátora:

Některé příspěvky, které porušovali některé z pravidel internetového fóra jsem oddělila sem: viewtopic.php?f=1536&t=58915

Zároveň bych všechny chtěla poprosit o maximální trpělivost a zdrženlivost v množství reakcí. Vlákno je pak úplně zbytečně dlouhé a konstruktivní a kvalitní příspěvky se v něm ztrácejí.

Byl jsem kdysi členem SZ, a stále mám dobré vztahy s těhdějšimi ministry, který SZ nominoval. Dovolte mi tedy, aby s moji lámanou češtinou vstoupil také do diskuze.

V politice je vždy nutno mít zkušenosti. Piráti skvělé dokázali, jako tehdy Zeleni, že jí nemají. Ale na rozdíl od nich mají ještě šanci si něco poučovat a právě ze zkušenosti SZ.

Chyba SZ nebyla, že vstoupila do vlády, ale byla to, že měla pouze 6 poslanců, ale zároveň si vybojovala 4 ministry. Z toho jeden byl zároveň senátorem (K.Scharzenberg - zahraničí), jedná řadovou členkou (D. Stehlíková – min. pro oblast lidských práv a menšin ), jedná radová členka bez velké zkušeností (D. Kuchtová - školství), jeden místopředseda vlády, poslanec a předseda strany (M. Bursík – životní prostředí).

Zároveň se strana začala rozštěpit. Spojili se levicová opozice, prospěcháře (další podobnost s Piráty) a Dana Kuchtová. Společně s penězmi Jaromíra Soukupa, torpedovali zevnitř stranu.

Kde byla hlavní chyba: Strana měla mnoho ministrů a náměstků, a hodně důležitá ministerstva
Sekundární chyba: Bursík, ačkoliv byl dobrým Ministrem živ. prostředí, nestihl vládnout i stranu a nezvládl sám konfrontaci s mediích, hlavně ohledně otázkou radaru v Brdech a to, že solární baroni (z ODS) ho vytunelovali.

A teď u nás.

Za mne:
Jakub Michálek: Dobrý potenciální ministr a jeho náhradnice (Eva Týlová) bude dobrá poslankyně. Takže plus
Ivan Bartoš: Dobrý potenciální ministr a i místopředseda vlády. Ale… strana už táhne ke chaosu. A zatím nevidím na horizontu vhodného charismatického nástupce.
Takže jeden plus a jeden minus
Jan Lipavský: Špatní potenciální ministr ZV.
Dlouho jsem se pohyboval v diplomatickém prostředí. Mohu ujistit, že mladý člověk, bez dodělanou VŠ bude brán vždy s rezervou. K. Scharzenberg měl úspěch, nejenom protože měl VŠ, ale hlavně protože byl šlechtic. Smutné, ale v určitých kruzích tak to funguje. Nevím koho napadlo dát takový absurdní návrh. Pravděpodobně byl nějaký tlak z venku. Tak, nebo tak, nejenom diplomatický svět, ale i voliče budou reagovat negativně.
Takže jednoznačně minus.

Dva ministry by stačili, a pokud jsme chtěli i třetího, lepší, ve smyslu akceptovatelnost pro voliče, by býval jiný rezort, miň na oko. Nejlépe kultura z mého pohledu (ale vím, že nejsem sám, kteří takto vidí).

Nevím jestli budu hlasovat pro nebo proti. Máme odpovědnost k naším voličům, a musíme vstoupit do vlády. Z mé zkušeností ale vím, že jsme získali až moc, a ještě nemůžeme zaručit 100% kvalifikaci a zkušeností jednoho z naších navrhovaných ministrů.

Takže tak, nebo tak, bude problém.

Na kompilaci co vím pracuje @Radek.Holomcik a @Martin.Jiranek má to být dnez, zkusím zjistit, kde to visí.

@Tibor.Vansa , pozor, nemaloval bych si, že pokud půjdeme do opozice, zůstane programové prohlášení koalice/vlády stejné. Mnoho z toho námi vyjednaného může vzít rychle za své. Vlastně bych velice rád viděl, co jsou naše otisky, že to tam JE a k tomu i co jsou naše otisky, že to tam NENÍ.

Ostatně bude příležitost se to dozvědět ve vysílání Pirate TV zítra a pozítří. (Mimochodem jev v úvoddním přispěvku přidal odkaz na harmonogram a snažím se ho udržovat. Třeba tohle: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/zema ... domaci_bur jsem čekal až na začátku příštího týdne. Jde to rychle.)

Nejdří bych se tady zamyslel (ačkoliv nejsem politolog a nemám až tak moc znalostí) nad možnými paralelami se Stranou Zelených.

1) Zelení se do Sněmovny dostali poprvé v roce 2006 a hned zamířili do vlády se 6 poslanci.
My jsme byli 4 roky v opozici, kde se odváděla kvalitní práce a došlo k významnému osobnímu růstu poslanců, ale i ostatních členů strany, máme nesrovnatelně větší odbornost než tehdejší Zelení. Pokud bychom po volbách 2017 vstoupili do vlády s ANO, tak by nás to velmi pravděpodobně položilo (jak naše tehdejší nevyzrálost, tak predátorský styl ANO).

2) V Zelených byly hádky, protože část z nich nesouhlasilo s tou vládou.
Vede tlak a spíše nevýhodné postavení k hádkám? Zřejmě jo. Dá se tomu vyhnout? Nevím. Ale snad jde mít ty hádky/debaty co nejvíc konstruktivní, a snažit se, aby nebyly zbytečně destruktivní (i když to asi vyžaduje víc energie a úsilí, protože destruktivně kritizovat je mnohem jendodušší).

---

Co se týče voleb 2025, tak v případě, že teď odejdeme do opozice, si dokážu představit, že volby dopadnou, že budeme mít třeba 10%, ale ostatní strany s námi nebudou chtít jít do koalice a ani nebudou muset (např. ANO bude preferenčně na dně a ODS + TOP09 + KDU-ČSL + STAN budou mít 101+ poslanců). Ano, taková ODSka by nás ve vládě nejdradši nechtěla ani teď, ale nezbývá jí než to zkousnout, když PirSTAN jasně deklarovalo, že půjde společně do vlády nebo společně do opozice.
Může to nastat i v případě, že budeme ve vládě. Ale když budeme ve vládě, tak mi přijde pravděpodobnější, že i za ty 4 roky si ostatní strany řeknou, že jsme tak nějak ok subjekt, dalo se s námi spolupracovat, než když budeme za ty, co zradili dohodu o předvolební koalici a šli do opozice do nich 4 roky šít. Nechci, abychom skončili téměř jako SPD, která má prakticky nulový koaliční potenciál a pouze ostatní kritizuje z opozice, aniž by sama udělala cokoliv konstruktivního.

My aktuálně nejsme v příjemné situaci, ať už uděláme jakýkoliv krok. A ostatní strany taky bojujou o moc, a tak samozřejmě preferují mít větší oblibu na úkor ostatních. Tak si to pojďme uvědomit a brát jako skutečnost a přemýšlejme, co nejlepšího v téhle situaci udělat. Jít do vlády znamená hlavně výzvu, velmi náročnou výzvu, kde budeme pod větším drobnohledem médií a opozice a mediálně budeme dostávat asi víc kritiky než nějaká nevýznamná opoziční strana. Ale pokud by volby dopadly úplně jinak a my bychom měli premiéra, tak bychom byli pod mnohem větší palbou kritiky. Bojíme se toho?

Připomeňme si, že strany formující se vlády naštěstí nejsou tak predátorské jako ANO a koaliční mechanismy jsou nastaveny nesrovnatelně líp než u minulé vlády. A že se v příštích volbách nebudeme přetahovat o voliče s ANO a SPD, které jsou teď v opozici, ale o voliče formující se vlády, takže voliči spíš nebudou řešit "vláda špatná, jdu volit někoho z opozice", ale "vláda ne úplně super, musím se rozhodnout a volit toho, kdo z té vlády dělal pro mě nejpřijatelnější věci".
Napadá mě, že pokud budeme v opozici, tak velká část voličů, pro kterou jsme přijatelní my i STAN, si u příštích voleb řekne, že bude volit ty, kteří v té vládě prosadili ty dobré věci, tu změnu.

Já bych chtěl, abychom byli ti, kteří prosadili a udělali tady spoustu dobrých věcí. Ti, kteří úspěšně zvládli tu digitalizaci státu, která se bude realizovat hlavně v následujích 4 letech. Ti, kteří navrhli a prosadili spoustu protikorupčních zákonů. Ty, kteří... (třeba prosadili nějaký dobrý zákon na ochranu vody? nějaké dobré zákony v sociální oblasti? ...), kteří v té vládě bojovali za životní prostředí a smysluplné využití peněz z Green Dealu, navzdory tomu, že ODSka byla jiného názoru.

Jsou věci, které se nám nepodaří prosadit (a ještě víc věcí, kdybychom byli v opozici). Ale tak to prostě je a je to potřeba brát tak, že my tyto věci navrhneme (třeba manželství pro všechny), Sněmovnou to neprojde kvůli nedostatku hlasů, a budeme moct před příštími volbami říkat "pokud budete volit nás, a ne ty konzervy, tak prosadíme tohle, tohle a tohle!".
Co se týče konkrétně manželství pro všechny nebo aspoň zrovnoprávnění registrovaných partnerství, tak nevidím, jak bychom v jeho prosazování mohli být jakkoliv lepší, kdybychom byli v opozici, proto moc nechápu argumenty "nejít do vlády, protože se nepodařilo vyjednat tuto prioritu".

Ahoj Pirátky a Piráti,

předkládám hodnocení programové části koaliční smlouvy vedoucími resortních a meziresortních týmů. Jedná se o téměř 100 stránkový materiál, který by vám měl dovysvětlit, co bylo vyjednáno a jaké jsou odborné nuance jednotlivých bodů.

Dokument naleznete zde: viewtopic.php?p=780020#p780020

Omlouvám se za zpoždění, ale dolaďovali jsme formální stránku věci.

Giuseppe.Maiello píše: ↑09 lis 2021, 14:45

K. Scharzenberg měl úspěch, nejenom protože měl VŠ, ale hlavně protože byl šlechtic. Smutné, ale v určitých kruzích tak to funguje.

Pozor, nechci být hnidopich, ale K. Schwarzenberg studia na VŠ (práva a lesnictví) nedokončil.

Padla tady řada výborných pro i proti, spousta dobrých postřehů, které nemá smysl vyčerpávajícím způsobem opakovat. Za sebe bych ale vypíchl pár bodů:

1) Dojednaný program je celkem dobrý. Podařilo se, přestože jsme fakticky jedinou skutečně liberální silou v zamýšlené koalici, protlačit několik zajímavých liberálních témat. Samozřejmě, některé zaobalené formulace dávají velký prostor ke kreativitě. Tenhle politický newspeak mi, přiznám se, občas leze na nervy. "Vytvoříme prostor", "definujeme rámec", "budeme podporovat", to je novodobá forma již legendárních sousloví typu "vysílat signály" nebo nově "narativ", při jejichž použití někde na světě zemře štěňátko. Snažme se tímhle způsobem komunikace nenačichnout, ať nepůsobíme komicky, bezobsažně a tuctově. Bohužel, fiskální část programu je utopie. Nelze realizovat ani polovinu záměrů programu, dodržet ambice k "rozpočtové odpovědnosti" a zároveň zásadně nesnížit sociální transfery nebo nezvedat daně, nebo mix obojího. Tohle bude pro vládu velký oříšek a speciálně pro MF a MPSV.

Doporučil bych nastávajícím případným reprezentantům Pirátů , s pomocí např. RV nebo nějakého průzkumu mezi NAŠIMI voliči a členy, si definovat malý okruh priorit, do kterých budou bušit čtyři roky jako zběsilí, aby to dotáhli do konce. Je nás málo a musíme prioritizovat. Chtít všechno znamená nedosáhnout ničeho.

2) Pro velkou část lidí je kumulace pozice ministr + poslanec neakceptovatelná, včetně mě. Pokud z taktických důvodu není možné vzdát se mandátu poslance, pak opakuji jako mnozí - máme nabušený vládní tým, který se dá ještě rozšířit, pokud by byla potřeba. Zapojme co nejvíce lidí a nechme je se učit, budeme to velice potřebovat. Ignorovat pirátské zásady není ta cesta, jak se dostaneme zpět na úspěšnou trajektorii. Naprosto by nás to znevěrohodnilo před core voliči - a to, že jsme se "vykašlali" na naše core témata a core voliče a přistoupili na nemastnou neslanou cestu nicneříkajících frází nás, krom jiného, připravilo o 80% poslaneckého klubu. Neopakujme tu chybu znova.
Naše zásady nás odlišují od ostatních stran a tento rozdíl nás činí zajímavými. Zbavit se své kompetitivní výhody v podobě vyššího morálního standardu by byla velká chyba.

3) Padá tady spousta námitek, že velká část SPOLU je "podobně špatná", jako Babiš, že Babiše sami vyrobili v minulosti. To je bezpochyby pravda. To ale víme od počátku a od počátku víme, že s nimi budeme muset vládnout, pokud budeme chtít prosadit maximum našeho programu. Představa, že s 25 nebo 35 poslanci bychom měli sílu diktovat podmínky v případné koalici do takové míry, že bychom jim zatrhli podivné personální nominace nebo zabránili každé kauze a šmelině, je naprosto iracionální.

Čekání na Godota v podobě skvělého pirátského výsledku v příštích sněmovních volbách, spojeného s nějakou celostátní obrodou, kdy strany v minulosti namočené do nejrůznějších skandálů zaniknou a ze země vyskákají nové subjekty plné nových, vstřícných, ničím netknutých lidí, to je IMHO čekání na ideální situaci, která ale nikdy nenastane. Fantazie. Bohužel realita je odlišná a věděli jsme to dopředu. Výrazy překvapení myslím neobstojí.

Máme šanci být sociálním a liberálním svědomím nové koalice. Ano, naše síla ve Sněmovně je malá. Taková je realita. Máme šanci ale řídit svá ministerstva a skrze náměstky se podílet na řízení dalších, sbírat cenné zkušenosti a udělat to období, které nás čeká, pro lidi méně obtížné, než když necháme vše zcela v rukou konzervativní pravice.

Pokud se podaří vyřešit problém s kumulacemi, budu hlasovat pro, i když mám tak jako mnozí z vás výhrady. Věřím, že osobní ambice ustoupí zájmu celku. Realita je taková, jaká je, a my se s tím budeme muset umět poprat a lidem dokázat, že nejsme jen "žvanilové" od poslaneckého pultíku, ale že umíme i "makat".

Damian.Waloszek píše: ↑09 lis 2021, 15:18

Co se týče voleb 2025, tak v případě, že teď odejdeme do opozice, si dokážu představit, že volby dopadnou, že budeme mít třeba 10%, ale ostatní strany s námi nebudou chtít jít do koalice a ani nebudou muset (např. ANO bude preferenčně na dně a ODS + TOP09 + KDU-ČSL + STAN budou mít 101+ poslanců). Ano, taková ODSka by nás ve vládě nejdradši nechtěla ani teď, ale nezbývá jí než to zkousnout, když PirSTAN jasně deklarovalo, že půjde společně do vlády nebo společně do opozice.
Může to nastat i v případě, že budeme ve vládě. Ale když budeme ve vládě, tak mi přijde pravděpodobnější, že i za ty 4 roky si ostatní strany řeknou, že jsme tak nějak ok subjekt, dalo se s námi spolupracovat, než když budeme za ty, co zradili dohodu o předvolební koalici a šli do opozice do nich 4 roky šít. Nechci, abychom skončili téměř jako SPD, která má prakticky nulový koaliční potenciál a pouze ostatní kritizuje z opozice, aniž by sama udělala cokoliv konstruktivního.

Sorry, ale tohle je naprostej kec, je to normální strategický rozhodnutí nejít do vlády na kterou nemám žádný vliv.
Za 4 roky se s námi domluví, pokud to bude dávat smysl a jestli jsme teď chtěli nebo nechtěli nebude mít na to žádný vliv, navíc žádnou dohodu jsme nezradili, nikde nebylo psáno, že pokud to cf neratifikuje, tak se smlouva ruší (btw četl si vůbec předvolební koaliční smlouvu?)
BTW myslíš že by dejme tomu takový KDU nebo TOP šlo do vlády dejme tomu se socanama, kde by mělo vliv, že když se jim něco nebude líbit, max můžou z té vlády odejít a přenechat jim svá ministerstva?

Jan.Prokop píše: ↑09 lis 2021, 15:41

Damian.Waloszek píše: ↑09 lis 2021, 15:18

Co se týče voleb 2025, tak v případě, že teď odejdeme do opozice, si dokážu představit, že volby dopadnou, že budeme mít třeba 10%, ale ostatní strany s námi nebudou chtít jít do koalice a ani nebudou muset (např. ANO bude preferenčně na dně a ODS + TOP09 + KDU-ČSL + STAN budou mít 101+ poslanců). Ano, taková ODSka by nás ve vládě nejdradši nechtěla ani teď, ale nezbývá jí než to zkousnout, když PirSTAN jasně deklarovalo, že půjde společně do vlády nebo společně do opozice.
Může to nastat i v případě, že budeme ve vládě. Ale když budeme ve vládě, tak mi přijde pravděpodobnější, že i za ty 4 roky si ostatní strany řeknou, že jsme tak nějak ok subjekt, dalo se s námi spolupracovat, než když budeme za ty, co zradili dohodu o předvolební koalici a šli do opozice do nich 4 roky šít. Nechci, abychom skončili téměř jako SPD, která má prakticky nulový koaliční potenciál a pouze ostatní kritizuje z opozice, aniž by sama udělala cokoliv konstruktivního.

Sorry, ale tohle je naprostej kec, je to normální strategický rozhodnutí nejít do vlády na kterou nemám žádný vliv.
Za 4 roky se s námi domluví, pokud to bude dávat smysl a jestli jsme teď chtěli nebo nechtěli nebude mít na to žádný vliv, navíc žádnou dohodu jsme nezradili, nikde nebylo psáno, že pokud to cf neratifikuje, tak se smlouva ruší (btw četl si vůbec předvolební koaliční smlouvu?)
BTW myslíš že by dejme tomu takový KDU nebo TOP šlo do vlády dejme tomu se socanama, kde by mělo vliv, že když se jim něco nebude líbit, max můžou z té vlády odejít a přenechat jim svá ministerstva?

Neřešíme náhodou vstup do vlády, kde můžeme nějaké věci blokovat, pokud se nebudou líbit nám a STANu? A jsou nějaké (zásadní) nepříčetnosti, které by STAN chtěla podporovat, ale my blokovat?
Nějak se mi holt nezdá, že bychom v téhle vládě neměli žádný vliv. Ale klidně se mi to pokuste (nejlíp podložené nějakými daty/analýzou) vyvrátit.

Damian.Waloszek píše: ↑09 lis 2021, 15:55

Neřešíme náhodou vstup do vlády, kde můžeme nějaké věci blokovat, pokud se nebudou líbit nám a STANu? A jsou nějaké (zásadní) nepříčetnosti, které by STAN chtěla podporovat, ale my blokovat?
Nějak se mi holt nezdá, že bychom v téhle vládě neměli žádný vliv. Ale klidně se mi to pokuste (nejlíp podložené nějakými daty/analýzou) vyvrátit.

Stan porušil koaliční smlouvu několikrát, takže bych s nima nepočítal, ty důvody můžou být právě ty neprekrocitelne linie, které určitě máme se stanem každý jinak nastavené.
Takže ty data 108-4=104 a 104>96
Ten tvůj názor, že pokud nevstoupime do této vlády nebudou s námi jednat v příštím volebním období máš podložený jak?
BTW jestlis sis dosud nevšiml tak u pirátů si tykame