Piráti - posun na levici?

[kmikal]

K té debatě - chci-li někomu lustrovat jeho světonázor, je slušnost se představit. Založit vlákno a zkoušet, kdo se chytí a vyrobí mediálně výbušný komentář, prostě není slušné.

Roku 2020 zřídil primátor hlavního města Prahy Zdeněk Hřib (Piráti) Pražský inovační institut (PII), jehož ředitelem je Bohumil Kartous, mluvčí Elfů, což je skupina údajně bojující s dezinformacemi, reálně však sbírají komplexní informace o lidech, jejichž názor se z nějakého důvodu nelíbí a ty následně publikují v rozsáhlých zprávách včetně detailů o soukromých životech a pracovních vztazích těchto obětí. V této atmosféře strachu, kterou jako strana zjevně prosazujete a podporujete, je představování se dost o hubu.

Podpora něčeho jako soukromé STB je od Pirátské strany také příklon k levici.

[Mikulas.Peksa]

Dal jsem poděkování k příspěvku, ale cítím potřebuse vyjádřit k této větě:

K té debatě - chci-li někomu lustrovat jeho světonázor, je slušnost se představit. Založit vlákno a zkoušet, kdo se chytí a vyrobí mediálně výbušný komentář, prostě není slušné.

• mně osobně by to vůbec nenapadlo, že bych se měl v takové situaci představit, a v Podmínkách nic takového není
• richard.kolena uvádí info o sobě ve svém profilu
• to, že richard.kolena "zkoušel, kdo se chytí a vyrobí mediálně výbušný komentář" je vaše spekulace. Někde jsem tu zahlédl princip ve smyslu "nepředpokládej od ostatních špatné úmysly", a líbí se mi.

Omlouvám se, že vás tady cvičím a peskuju aniž bych se představil.
Myslím to dobře, jsme na stejné lodi.

Dobrá. Asi bych si neměl brát osobně, že se tu do mě nějaký anonym naváží, že jsem ultralevičák a neházet šmahem ostatní anonymy do stejného pytle.

Každopádně si dovolím ještě takové politologické okénko:

V evropském parlamentu mají poslanecké kluby poskládané židle od leva do prava takto: Levice - Socialisti & Demokraté - Zelení/ESA - Obnova Evropy - Evropská strana lidová - Evropští Konzervativci a Reformisté - Identita a Demokracie
Piráti historicky už 3. volební období zasedají v rámci Zelení/ESA, ačkoli bychom nemuseli, nejsme k tomu nijak smluvně vázaní (nejsou součástí ani Evropské strany zelených, ani Evropské svobodné aliance). Je to výsledek ad-hoc debat, která se odehrávají pravidelně na začátku každého volebního období. Zároveň už v roce 2012 vznikla tzv. Pražská deklarace, která kladla za cíl vytvoření vlastní, pirátské frakce. Na to je třeba 25 europoslanců ze 7 zemí (což bohužel nemáme). Pokud by se to někdy stalo a pokud bych do toho měl mluvit, budu prosazovat (a myslím, že se na tom napříč Evropou shodneme), aby židle této nové frakce byly rozložené mezi Zelení/ESA a Obnova Evropy.

Z toho, co mám informace o DiEM25, myslím si, že kdyby měli někdy europoslance, asi taky napřed zkusí vstoupit do Zelení/ESA. A kdybych měl spekulovat, co by dělali, kdyby měli 25 europoslanců ze 7 zemí, myslím že by si rozložili židle mezi S&D a Zelení/ESA.

Já hru na levici a pravici obecně moc nehraju, protože svět je složitější. Každopádně z nějakého důvodu platí, že s lidmi, co jsou od vás dál v sále, se obvykle člověk spíš moc nedohodne (existují ovšem témata, typicky digitální politika, kde platí jiná logika).

[55108311]

Dobrá. Asi bych si neměl brát osobně, že se tu do mě nějaký anonym naváží, že jsem ultralevičák a neházet šmahem ostatní anonymy do stejného pytle.

Nepředpokládal bych u lidí špatné úmysly, ten "ultralevičák" byl určitě míněn jako pochvala

... mluvčí Elfů, což je skupina údajně bojující s dezinformacemi, reálně však sbírají komplexní informace o lidech, jejichž názor se z nějakého důvodu nelíbí a ty následně publikují v rozsáhlých zprávách včetně detailů o soukromých životech a pracovních vztazích těchto obětí. V této atmosféře strachu, kterou jako strana zjevně prosazujete a podporujete, je představování se dost o hubu.

Podpora něčeho jako soukromé STB je od Pirátské strany také příklon k levici.

Děkuju za upozornění na Elfy, skoro nic jsem o nich nevěděl, a přiměl jste mě to podívat se na jejich stránky. Na vaše obvinění o "soukromé STB" tam reagují: 2) Kdo nemá názor jako ČE skončí na jejich seznamech!
Můžete mi vysvětlit co podle vás na jejich vysvětlení nesedí?

[kmikal]

Můžete mi vysvětlit co podle vás na jejich vysvětlení nesedí?

Když ocituji "Čeští elfové jsou jen pozorovateli a komentátory určité části veřejného prostoru, který si vybrali podle svého zájmu. A z toho vytvářejí různé statistiky a publikace. Takovou činnost dělá v principu mnoho různých profesí, třeba specializovaní filmoví kritici nebo recenzenti her, které nikoho nenapadne obviňovat z “vytváření estébáckých seznamů” těch, kterým nedali zrovna nadšené hodnocení...".

Kde je asi hlavní myšlenka, že seznamy lidí dělá skoro každý. Ale ono nedělá, něco takového (veřejné kádrování za názor) dělalo v Česku naposledy White Media (na serveru v zahraničí mimo českou jurisdikci), ale mnohem méně podrobněji, bez propracovaných pokusů část veřejného prostoru pečlivě likvidovat. Předtím to tu dělala StB, reakce levicového režimu na Chartu 77 byla podobná, ale logicky důslednější. O organizaci se nejlépe dozvíte z toho, co o ní píší jiní, ne z toho, co o sobě píše sama, problematika je složitější než dva odstavce u Elfů.

K tomu dodám výňatek z Listiny základních práv a svobod, článek 10: (3) Každý má právo na ochranu před neoprávněným shromažďováním, zveřejňováním nebo jiným zneužíváním údajů o své osobě.
: Jsem na fóru politické strany, která na toto právo dlabe, když založila pro mluvčího Elfů teplé místečko v Pražském inovačním institutu, takže anonymita především.

• "Nikdo totiž nemá právo bez zákonného zmocnění o nás nic evidovat, vést si o nás a našich názorech jakékoli seznamy, dehonestovat nás svými urážejícími hodnoceními, tedy nikdo si nemůže osobovat právo kádrovat jiné lidi za to, jaké názory publikují a kde je publikují, a osobovat si právo na výklad pravdy, a tvářit se u toho, jak to, co páchají, je v nějakém veřejném zájmu." z https://blog.aktualne.cz/blogy/jana-ham ... emid=37401

[55108311]

A csfd.cz je taky soukromá STB? Evidujou tam filmy a herce, dehonestují je urážejícími hodnoceními, osobují si právo na výklad pravdy, tj. hodnotí který film/herec/režisér je mizerný a který je dobrý...
A není porušovatelem Listiny základních práv a svobod nejenom csfd.cz, ale celý především internet? Internet shromažďuje a zveřejňuje údaje úplně o všem.

(Nápověda: Vyhledejte si "Právo na soukromí vs. právo na informace". Oboje jsou ústavou daná práva a je třeba je vyvažovat. Vy to stavíte tak, že právo na informace neexistuje a internet je zločin.)

[paveltucek]

Posun na levici probíhá.

• Pirátské strany jsou už pár let v evropském parlamentu ve frakci https://en.wikipedia.org/wiki/Greens%E2 ... e_Alliance tvořenou hlavně zelenými levicovými politiky.
• Letos Pirátská strana spolupracovala na kampani s německými Zelenými viewtopic.php?f=61&t=35129&p=757990&hil ... ns#p757990
• Mikuláš Peksa je prominent member Diem25, o kterém se píší takhle ošklivé věci https://www.lidovky.cz/domov/pirati-kok ... _domov_jho

Bohužel to na jejich reálné politice není nijak vidět a jeden Peksa jaro nedělá. Bartošovi z antifa minulosti už zbyly jen ty dredy.
Mch. Varoufakis a hnutí Diem25 je snad jedinou nadějí pro Evropu...proto proti němu oligarchy vlastněná masmédia brojí
https://www.project-syndicate.org/comme ... is-2021-06

[Petr.Vileta]

Já nikam neutíkám. Republikový výbor České pirátské strany svým usnesením RV 22/2016 potvrdil, že strana se deklaratorně připojuje k Manifestu DiEM25.

Hmm, 2009 jsme vznikli, 2010 jsme si vytvořili jakýs takýs jednoduchý program ... a 2016 tehdejší RV potvrdil, že se připojíme k Manifestu DiEM25. Neměli bychom si ho znovu přečíst, členové, nynější RV i MEPové, v roce 2021 a uvědomit si, že on v podstatě kritizoval EU?

[Martin.Kucera]

Každopádně si myslím, že se může začít třeba tím, že nebudete (vysoce postavení představitelé strany) ostatní nazývat bílými konzervativními páprdy. Nic proti panu Profantovi, jinak to jistě byl skvělý poslanec. Také chápu, že to bylo trochu vytržené z kontextu.

Na druhé straně, neměli bychom se bát nazývat věci pravými jmény. Pakliže se někdo dlouhodobě bude chovat jako bílý konzervativní páprda, opravdu nevidím jako problém, pokud ho někdo (i vysoce postavený představitel strany) takto nazve.

[Ivor.Kollar]

Ono je asi vhodne sa na to pozriet z druhej strany, nie ako na "posun piratov na levici", ale "posun levice k piratom".

V principe su len 2 moznosti:
Bud sa sucasni lavicovo zmyslajuci volici postupne budu presuvat k piratom, ako jedinej realne zvolitelnej strane.
Alebo si vytvoria (staro?)novu lavicovu stranu, ktora ich na seba naopak vytiahne aj od piratov.

[55108311]

Na druhé straně, neměli bychom se bát nazývat věci pravými jmény. Pakliže se někdo dlouhodobě bude chovat jako bílý konzervativní páprda, opravdu nevidím jako problém, pokud ho někdo (i vysoce postavený představitel strany) takto nazve.

Já nejenom že v tom nevidím problém, mně je to dokonce sympatické: být svůj, říkat co si myslím, a nepočítat kolik hlasů to ubere nebo přinese. Je to hrdé a řekl bych i pirátské. Je na to zcela jiný pohled než na Babiše, který řekne nebo udělá cokoli, jenom když mu to přinese voliče.

Jenom by to pak chtělo projevit víc hrdosti také při pohledu na volební výsledky.