Piráti - posun na levici?

[Jiri.Kaderavek]

Když někdo napíše, že je pro to, aby Internet nebyl anonymní, neboli byl zcela kontrolovatelný a zpětně dohledatelný až k autorovi obsahu, tak ať vrátí pirátskou knížku, protože nic nepochopil a nečetl stanovy strany.

[Jensen68]

Neuvěřitelné! Tedy, nevěřil bych, se na webu Pirátů dočtu od zasloužilého Piráta hlouposti o jakési škodlivosti "anonymity" příspěvků na diskusních fórech, či o škodlivosti "anonymity" jako takové, nebo o nutnosti hodnocení kvality něčího názoru dle domnělé kvality jeho reálné osoby, tj. jeho společenského postavení, profese, vzdělání. Připomeňme si, že "anonymně" své texty psal i Tomáš G. Masaryk (pseudonym O. Skala, šifra "lb"), a to právě proto, aby získal autentické reakce na své názory, tedy reakce, které by nebyly ovlivněny nimbem jeho prezidentství, apod. Nickname je to samé, co pseudonym. Nositel nicku je dle svého vyjadřování v diskusní komunitě dobře znám - nikoli jako reálný člověk, ale jako nositel jistého pohledu na svět. Jedním z pilířů demokracie je svobodná diskuse. I v dnešní společnosti jsou lidé za své názory pronásledováni, vyhazováni ze zaměstnání, zaměstnavatelé se zajímají o "internetovou stopu" svých zaměstnanců, policisté, soudci a "spořádaní občané" jsou vždy hotovi za narušení majestátu jakéhokoli pokradmého papaláše, dotyčného vtipálka potrestat třeba uvržením do žaláře.
Piráti vznikli mj. i proto, aby bránili internet před cenzurou a umožnili lidem svobodně se vyjadřovat bez toho, aby byli za svůj názor pronásledováni. Ano, někteří jedinci své svobody zneužívají. Ale zneužít se dá naprosto vše. Navíc, "anonymita" na netu je povětšinou iluzí. Ale v diskusích je funkční. "Anonymita" diskusí nejvíc vadí těm, kteří nemají co říct. A že jsou některé diskusní příspěvky vulgární či "mimo mísu"? Komunita "lidí co spolu mluví" se dokáže kultivovat sama. K tomu nepotřebuje žádného mazala, co dostal funkci, a domnívá se tak, že k tomu dostal i více rozumu.

[petrr]

Já jsem a vždycky jsem byl pro to aby internet nebyl anonymní a aby se do diskuzí chodilo pod vlastním jménem. Vlastně nevím jakou hodnotu má anonymní příspěvek. V žádném případě ale nesouhlasím s tím aby se diskuse jakkoliv uzavírala. Což mi připomíná, že po volbách se mně kdosi ptal, jaká je má motivace psát sem pořád ty své nesmysly. Odpověď je prostá. Vždycky takhle na podzim mně začnou uhánět o členský příspěvek a tak pocítím potřebu si za svoje peníze aspoň užít trochu srandy.

To myslíte vážně?! Pak jste buď neuvěřitelně hloupý, a vůbec jste nepochopil principy na níž stojí pirátská strana….Nebo hloupý a zároveň natolik “ohebný”, že vstoupíte do strany, která je zcela proti vašemu přesvědčení, protože se vám to vyplatí.

Váš postoj k anonymnímu internetu je tedy stejný jako komunistické Číny. Možná je načase změnit stranu..

[Mikulas.Peksa]

@Mikulas.Peksa vyplníš tohle a dáš sem výsledek?
https://www.politicalcompass.org/test/cz

Levá, pravá, horní, dolní, pozor MEPe, neupadni.

Tady máš výsledek. https://www.politicalcompass.org/analys ... &soc=-5.74

Dělám si tohle měření pravidelně, v této oblasti ±1 bod fluktuuju posledních cca 7-8 let. Můžeš si to ověřit, někdy tady na fóru existuje vlákno s politickým kompasem, měl by tam ještě být můj starý výsledek z let cca 2013 - 2014. Přivedla mě tam Nečasova vláda, kterou jsem začínal někde na úrovni [2; 3], ale pak mi bylo z jejího fungování tak blivno, že jsem se posunul sem. Od té doby funguju stabilně a pevně doufám, že v této části politického kompasu taky umřu.

A jo, chápu, že Ti to z pozice, kde jsem Tě viděl naposled (to bylo něco jako [2;-5], jestli se nepletu?], připadá jako strašný komunismus, ale furt si myslím, že jsem v podstatě v těžišti Pirátů - resp. tam, kde byli když vznikali - nevím, jestli jsme neudělali nějaký úkrok, když jsme se rozšiřovali. Ať už to s Piráty dopadne jakkoli, cítím se přece jen už příliš starý, abych se politicky přizpůsoboval nějakým novým pořádkům.

EDIT: jakou má cenu vlákno, do kterého naběhne několik čerstvě založených anonymních neověřených profilů, aby provokovalo? Jakože vsadil bych se, že kdyby ta úvodní anketa vyšla opačně, už už to vychází v nějakém Echu24 nebo podobném plátku.

[ritch]

@Mikulas.Peksa vyplníš tohle a dáš sem výsledek?
https://www.politicalcompass.org/test/cz

Levá, pravá, horní, dolní, pozor MEPe, neupadni.

Tady máš výsledek. https://www.politicalcompass.org/analys ... &soc=-5.74

Dělám si tohle měření pravidelně, v této oblasti ±1 bod fluktuuju posledních cca 7-8 let. Můžeš si to ověřit, někdy tady na fóru existuje vlákno s politickým kompasem, měl by tam ještě být můj starý výsledek z let cca 2013 - 2014. Přivedla mě tam Nečasova vláda, kterou jsem začínal někde na úrovni [2; 3], ale pak mi bylo z jejího fungování tak blivno, že jsem se posunul sem. Od té doby funguju stabilně a pevně doufám, že v této části politického kompasu taky umřu.

A jo, chápu, že Ti to z pozice, kde jsem Tě viděl naposled (to bylo něco jako [2;-5], jestli se nepletu?], připadá jako strašný komunismus, ale furt si myslím, že jsem v podstatě v těžišti Pirátů - resp. tam, kde byli když vznikali - nevím, jestli jsme neudělali nějaký úkrok, když jsme se rozšiřovali. Ať už to s Piráty dopadne jakkoli, cítím se přece jen už příliš starý, abych se politicky přizpůsoboval nějakým novým pořádkům.

EDIT: jakou má cenu vlákno, do kterého naběhne několik čerstvě založených anonymních neověřených profilů, aby provokovalo? Jakože vsadil bych se, že kdyby ta úvodní anketa vyšla opačně, už už to vychází v nějakém Echu24 nebo podobném plátku.

spíše nechápete že vaši podporovatelé nechtějí posun do leva, že Vy jste ultralevičák, neznamená, že to máte chtít po všech - případně že ta strana má takto vypadat, a taky nějak nerozumíte tomu že ostatní (co vidí kam strana směruje), vám dávají jen zpětnou vazbu, nevidím že by tady někdo záměrně trolil, ale pokud nechcete zpětnou vazbu od lidu, a vystačíte si s vlastní utopickou vizí (kde ve své bublině se budete navzájem utvrzovat jak je to OK), tak asi jinde než v propadlišti dějin skončit nemůžete...

už Churchill říkal že: kdo není ve 20 levičák nemá srdce, kdo je levičákem ve 40, nemá rozum...

[55108311]

To zní vznešeně ale už jste někdy slyšel pojem "postranní úmysl"? Oni totiž existují lidé, kteří mají svůj cíl, nikomu ho nepřiznají a všechno co dělají a říkají je podřízeno tomuto cíli. To by také nebylo tak zlé, kdyby ten cíl byl dobrý. Ovšem někteří lidé mají cíle zlé. Tedy celkem jednoduše, když budu vědět, že pan X je členem ODS, zastáncem klausovského "trhu bez přívlastků" a najednou začne chválit Piráty za to či ono, tak první co mě napadne je "proč to dělá, co za tím je?" Uznáte, že obsah může být stejně důležitý jako osoba autora?

To je správný postřeh, ovšem s důrazem na "může být". Pod příspěvkem můžeme nezávisle vidět
a) tvrzení ABC
b) fakt že osoba XYZ vyslovila tvrzení ABC

Příklady:
"Bartoš byl jmenován předsedou vlády" má hodnotu z pohledu a), a žádnou hodnotu z pohledu b)
"Bartoš je dobrý předseda Pirátů" má nulovou hodnotu z pohledu a), má ale hodnotu z pohledu b) (tj. má hodnotu pokud zkoumáme osobu XYZ)
"Bartoš je dobrý předseda Pirátů protože a protože" má hodnotu z pohledu a) i b)

nevěřil bych, se na webu Pirátů dočtu ... o nutnosti hodnocení kvality něčího názoru dle domnělé kvality jeho reálné osoby, tj. jeho společenského postavení, profese, Jedním z pilířů demokracie je svobodná diskuse. I v dnešní společnosti jsou lidé za své názory pronásledováni, vyhazováni ze zaměstnání, zaměstnavatelé se zajímají o "internetovou stopu" svých zaměstnanců, policisté, soudci a "spořádaní občané" jsou vždy hotovi za narušení majestátu jakéhokoli pokradmého papaláše, dotyčného vtipálka potrestat třeba uvržením do žaláře.

Ano. Já nevěřím, že (relativní) svobodu tu máme navždy. Historická zkušenost ukazuje, že dříve nebo později tu bude zase diktatura. Není moudré umetat jí cestičky legalizací sledování lidí, zakazováním anonymity, omezováním svobody slova.

[55108311]

jakou má cenu vlákno, do kterého naběhne několik čerstvě založených anonymních neověřených profilů, aby provokovalo? Jakože vsadil bych se, že kdyby ta úvodní anketa vyšla opačně, už už to vychází v nějakém Echu24 nebo podobném plátku.

Jste politik, buďte za provokace vděčný. Máte možnost natrénovat si, jak s provokatérem trpělivě, laskavě a věcně diskutovat, bude se vám to hodit i v RL-politice.
A on to nemusí být provokatér, může to být člověk z jiné sociální bubliny, který chce diskutovat a přesvědčovat Piráty o svých názorech. Svobodná diskuze lidí s odlišnými názory je přece to, co všechny posunuje vpřed. Nebo snad chcete povolit jenom diskuze kde se Piráti navzájem poplácávají po ramenou?
Ano, někdy ten nositel odlišného názoru nedokáže věcně diskutovat, a vypadá to jako že trollí, ale i pak je podle mého názoru třeba umět vysvětlit proč to vidíte jako trollení a proč nechcete v diskuzi pokračovat.

V té souvislosti by bylo možná dobré, pokud byste zareagoval na toto: viewtopic.php?p=776316#p776316
Možná je to trollení, ale já jako člověk co nemá o věci bližší informace, to jako trollení nevidím. Když neodpovíte, lidi co ty informace nemají si udělají závěr "Mikulas.Peksa utekl z nepříjemné debaty"

[Mikulas.Peksa]

jakou má cenu vlákno, do kterého naběhne několik čerstvě založených anonymních neověřených profilů, aby provokovalo? Jakože vsadil bych se, že kdyby ta úvodní anketa vyšla opačně, už už to vychází v nějakém Echu24 nebo podobném plátku.

Jste politik, buďte za provokace vděčný. Máte možnost natrénovat si, jak s provokatérem trpělivě, laskavě a věcně diskutovat, bude se vám to hodit i v RL-politice.
A on to nemusí být provokatér, může to být člověk z jiné sociální bubliny, který chce diskutovat a přesvědčovat Piráty o svých názorech. Svobodná diskuze lidí s odlišnými názory je přece to, co všechny posunuje vpřed. Nebo snad chcete povolit jenom diskuze kde se Piráti navzájem poplácávají po ramenou?
Ano, někdy ten nositel odlišného názoru nedokáže věcně diskutovat, a vypadá to jako že trollí, ale i pak je podle mého názoru třeba umět vysvětlit proč to vidíte jako trollení a proč nechcete v diskuzi pokračovat.

V té souvislosti by bylo možná dobré, pokud byste zareagoval na toto: viewtopic.php?p=776316#p776316
Možná je to trollení, ale já jako člověk co nemá o věci bližší informace, to jako trollení nevidím. Když neodpovíte, lidi co ty informace nemají si udělají závěr "Mikulas.Peksa utekl z nepříjemné debaty"

Já nikam neutíkám. Republikový výbor České pirátské strany svým usnesením RV 22/2016 potvrdil, že strana se deklaratorně připojuje k Manifestu DiEM25. Nikdy se ovšem formálně nestala členem asociace. Jako tehdejší vedoucí Zahraničního Odboru jsem DiEM25 vyplnil svůj email, abych mohl číst jejich newslettery a monitorovat jejich činnost. Tak to vzniklo, jestli oni z toho dedukují, že jsem jejich členem, je to asi jejich boj, já si nejsem vědom, že by z toho pro mě vyplývaly jakékoli závazky.

DiEM25, pokud je mi známo, aspirovala a aspiruje na to, stát se formálně registrovanou evropskou politickou stranou. V průběhu času se totiž začaly formovat "electoral wings", tj. pobočky v jednotlivých zemích, klidně i v konkurenci k místním pirátským stranám. AFAIK mají momentálně poslance v řeckém parlamentu a nějaké volně asociované strany v dánském a polském.

Česká Pirátská strana je členem Evropské Pirátské strany, která také usiluje o formální registraci jako evropská politická strana. Evropská Pirátská strana má momentálně poslance v parlamentech v Česku, Lucembursku, na Islandu a v Evropském parlamentu (za Česko a Německo). A já jsem shodou okolností jejím předsedou (ano, jaké překvapení).

Pokud to z výše uvedeného výčtu není jasné, Piráti a DiEM25 jsou konkurence. Bojujeme spolu o voliče, vliv a zdroje. V praktické rovině jsme odhadem asi 2x tak větší, jsme etablovanější a konsolidovanější + máme jiný program (oni se totiž od nějakého pro nás ještě celkem akceptovatelného manifestu vyvinuli dost jiným směrem). Vzhledem k tomu, že to mám jakože na zodpovědnost (od čeho jsem předseda, že jo...), nebylo by úplně projevem politické zkušenosti, kdybych v jakémkoli smyslu uznával jejich nadřazenost.

K té debatě - chci-li někomu lustrovat jeho světonázor, je slušnost se představit. Založit vlákno a zkoušet, kdo se chytí a vyrobí mediálně výbušný komentář, prostě není slušné.

[richard.kolena]

Chtěl bych podotknout, že v DiEM nejsem jakkoli činný, monitoruju je od dob, kdy jsem byl vedoucím ZO. Tedy monitoruju je asi silné slovo, v poslední době už kvůli návalu jiné pošty házím jejich newslettery bez čtení do koše.

Navrhoval bych tohle vlákno zavřít, je to nesmysl. Piráti nikdy dělení na levici a pravici neuznávali a neřešili a je to tak dobře. Čím víc do těhle žabomyších válek zabředneme, tím hůř pro nás. Je třeba provozovat racionální, na datech založenou liberální politiku s přiměřeným sociálním cítěním a na nálepky se vykašlat..

EDIT: děkuji @Jan.Mares za tagnutí, nemám čas všechno pročítat a reagovat, když se o mě někdo otírá.

Zatím jsem jen registrovaný příznivec, v budoucnu jsem chtěl být i člen, ale nevím, jestli si to teď nemám rozmyslet. Buď uzavřete fórum a ať je jen pro členy, nebo ho zrušte, ale když už tu je, tak jsem si jej dovolil využít. Neříkám, že Pirátům vždy, zejména kvůli médiím, slouží dobře. Každopádně si myslím, že se může začít třeba tím, že nebudete (vysoce postavení představitelé strany) ostatní nazývat bílými konzervativními páprdy. Nic proti panu Profantovi, jinak to jistě byl skvělý poslanec. Také chápu, že to bylo trochu vytržené z kontextu.

[55108311]

Dal jsem poděkování k příspěvku, ale cítím potřebuse vyjádřit k této větě:

K té debatě - chci-li někomu lustrovat jeho světonázor, je slušnost se představit. Založit vlákno a zkoušet, kdo se chytí a vyrobí mediálně výbušný komentář, prostě není slušné.

• mně osobně by to vůbec nenapadlo, že bych se měl v takové situaci představit, a v Podmínkách nic takového není
• richard.kolena uvádí info o sobě ve svém profilu
• to, že richard.kolena "zkoušel, kdo se chytí a vyrobí mediálně výbušný komentář" je vaše spekulace. Někde jsem tu zahlédl princip ve smyslu "nepředpokládej od ostatních špatné úmysly", a líbí se mi.

Omlouvám se, že vás tady cvičím a peskuju aniž bych se představil.
Myslím to dobře, jsme na stejné lodi.