Stránka 5 z 6

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 lis 2021, 20:45
od Roman.Kucera
MirekS píše: 11 říj 2021, 16:28

Viděno zvenčí:
... Tato situace přece ještě neznamená "mít zacpaná ústa a pouze držet krok".

Viděno zvenčí Datovým analytikem Davidem Antošem:

@jilm píše:

Koaliční program je naprostý výsměch voličům PirStanu!

Ne, že by v něm nebylo nic dobrého. Ale není v něm ANI JEDEN významný bod, kde by PirStan prosadil svou i pokud Spolu mělo v programu něco jiného. Opačně je toho spousta, třeba výběr bodů, které jsou důležité pro mě.
https://twitter.com/jilm/status/1458141 ... 19816?s=20

Tato situace jasně znamená "mít zacpaná ústa a pouze držet krok".
Nepřekvapivě.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 01:10
od Martin.Jiranek
Daniel.Malik píše: 10 říj 2021, 16:57

Tyto tendence jsou napříč celým fórem, proto se zeptám i tady a prosím nějakého příznivce opozice, aby mi odpověděl:

  • Jak budeme vypadat před veřejností, když náš koaliční partner, se kterým jsme do voleb kandidovali, bude ve vládě a my ne?
  • Jakou mediální pozornost dostane opozice našich 4 poslanců v opozici složené z ANO a SPD?
  • Jak si tím pomůžeme?
  • Jak se to slučuje s volebním heslem "vraťme zemi budoucnost", když v momentu, kdy máme příležitost zemi vrátit budoucnost, utečeme do opozice?
  • Co to o nás řekne jako o koaličním partnerovi pro případné další volby?

Předem děkuji za kohokoliv, kdo se pokusí na tyto otázky odpovědět. Hodně štěstí s tím.

Otázka 1.
Trochu to rozvedu. Jak budeme vypadat před veřejností a našimi plus mínus 500 tisíci voliči, když jim rok tvrdíme, že míříme do vlády a chceme premiéra, a když volby dopadnou pro běžného voliče vlastně dobře (vládne demobolk, Babiš pryč) a my navíc vyjednáme 3 ministerstva a podstatnou část programu, tak utečeme do opozice? To je ta důležitá otázka. Jak bude náš odchod do vlády vnímat běžný volič?
Běžný volič dostane z médií informaci (nějakými peprnými titulky) že Piráti odmítli vstup do vlády a to i přes to, že mají 3 ministry (víc než TOPka). Komentátoři (z velké části stranící jedné ze stran koalice Spolu, Stanu nebo ANO) prostě pojedou jasnou linku, že jsme zbláznili. Mluvící hlavy koaličních stran budou říkat - my jsme je ve vládě chtěli, mají 3 ministry, mají místopředsedkyni Sněmovny, my ten jejich odchod nechápeme. Až budeme v nějakých debatách v opozici říkat, že něco vláda špatně, tak častá odpověď bude, a proč jste odešli? A když budeme říkat, my jsme to měli v programu tak a tak, tak zase bude odpověď, a proč to neprosazujete ve vládě.

Náš volič tak bude jak zklamán, že v té vládě, kterou jsme mu rok slibovali, nejsme. A zároveň bude náš volič zklamán i po té emoční stránce, po té, na které se s námi ztotožňuje, protože nebude schopný obhájit před svými kamarády z hospody, práce či rodiny, se kterými se před volbami trumfoval či hádal, že Piráti jsou lepší než jiné strany, proč nejsme ve vládě a proč neprosazujeme program, pro který nás volil. A nebude schopný reagovat na ty vtípky a ironie, co o nás půjdou v médiích.

Takže Ivorův pohled na to, že voliči vezmou v pohodě, že jsme tam prostě zbyteční, tak tam nemusíme být, je podle mě výrazně chybný. Nemám na to tvrdá data z průzkumu, jen od asi 40 lidí, se kterými jsem na Trutnovsku mluvil poslední tři týdny, ale názor je jasný. Většina lituje, že nekroužkovala, a drtivá většina chce, abychom šli do vlády, protože proto nás volili.

Otázka 2.
Mediální pozornost bude velmi malá. Stačí si na to přečíst třeba analýzu třeba obsazování politických stran na ČT, která má vzorečky a mechanismy, jak zvát strany do pořadů. Pro představu, procentuální účast:

Otázka Václava Moravce: ANO 28 %, ČSSD 17 %, Piráti 13 %, TOP09 9 %, Trikolora (3 poslanci) 0 %
Interview 24: ANO 21 %, ČSSD 26 %, Piráti 9 %, TOP09 3 % Trikolora 2 %
168 hodin: ANO 51 %, ČSSD 14 %, Piráti 3 %, TOP09 2 % Trikolora 1 %

https://www.rrtv.cz/cz/files/monitoring ... istiky.pdf

Zde je jasně vidět, že vládní strany (speciálně u ČSSD s 15 poslanci) měly prostě výrazně větší mediální pozornost i než Piráti s 22 poslanci. A TOPka nebo Trikolora s 7 a 3 poslanci tam téměř nebyly. A takhle to bude s námi. Mechaniky prostě nezlomíme tím, že budeme jediný v opozici ti rozumní a budou nás mít novináři víc rádi. Naopak, u televizi typu NOVA a PRIMA je daleko větší zájem o konflikt a populismus než konstruktivní hledání řešení, takže tam se také v soubojích s vládou budou primárně objevovat zástupci ANO a pak trochu SPD... Jednou za půl roku u Moravce a jednou za půl roku u Tománkové prostě není mediální pozornost, na které by se dalo nějak rozumně restartovat do myslí občanů s našimi tématy. A žádný silný mediální dům za námi nestojí ani ho nevlastníme.

Ivor ti odpověděl, že jakou budou mít pozornost 4 poslanci s ministry ve vládě, když ve vládě budeme s dalšími silnějšími stranami. No čísla ukazují, že z vládní pozice budeme mít pozornost rozhodně větší.

Otázka 3.
Ivor ti odpověděl, že získáme možnost kritizovat vládu. Jo, tu možnost získáme. Ale ta vláda bude z nemalé části dělat náš program. A Jak jsem řekl v odpovědi 2., nebudeme tak vidět.
Navíc, zcela zásadní věci. Se 4 poslanci už zdaleka nebude fungovat ten skvělý analytický a asistentský tým, který s většinou materiálů těm poslancům pomáhal, připravoval, analyzoval, tvořil. Takže se sníží i kvalita námi prezentovaných nápadů, myšlenek a návrhů.

Otázka 4.
Ivor ti napsal, že když už nemáme šanci nic ovlivnit, tak tam vlastně být nemusíme. Ale tvá otázka je velmi dobrá. Běžný volič od nás chce, abychom zemi "vrátili budoucnost". My si můžeme sice říkat, že nemůžeme nic ovlivnit, ale to voliče nezajímá. Za prvé většině ten argument nevysvětlíme, protože proč bychom se třemi ministry nemohli nic dělat... A za druhé, je ten Ivorův argument chybný. Něco se rozhodně odpracovat dá. Třeba ohledně té digitalizace mluví všichni a když připravíme dobré věci, tak je budou chtít nebo budou mediálně tlačeni k tomu chtít to podporovat i ostatní vládní strany. A to prostě náš volič od nás očekává. On ví, že jsme v těžké situaci, ale očekává postup hrdiny, který to alespoň zkusí a ne, že hned uteče do opozice.

Otázka 5.
No možné koaliční vyjednávání na městech, krajích i v případných volbách za 4 roky to určitě ztíží. Je otázka, jak moc. Ale každopádně ta nálepky - mohli jít do vlády za pro veřejnost dobrých podmínek, ale nešli - na nás prostě bude. Takže neřekl bych, že to až tak ovlivní možná vyjednávání o koalicích v dalších letech. Spíš to ovlivní naše možné voliče, že ta důvěra v nás - co když se zase rozhodnout do vedení města, kraje, státu nejít - bude nižší.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 06:13
od Lenka.Kozlova

Martine, je vidět, že jsi ten markeťák a umíš cokoliv popsat a zabalit tak, aby se to zdálo jako prodejné.
Nechce se mi psát elaborát, ale jeden příklad za všechny:
Mediální pozornost pro 4 poslance
Vážně srovnáváš naše 4 poslance s poslanci Trikolory? Vážně obsah, který předkládali chceš porovnat s tím, jak se v PSP prezentoval Ivan a Jakub? Jestli si myslíš, že by nedokázali média zaujmout (a příležitostí by bylo nepočítaně, protože bychom byli jediná liberální strana v opozici) pak nevím, co by tak slabí poslanci dělali na ministerstvech. I když ministr pro legislativu je trochu k smíchu na první dobrou, to je fakt.
BTW: vážně chceš tvrdit, že klíčem k výběru hostů ČT je počet poslanců klubu?


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 08:09
od Roman.Kucera
Martin.Jiranek píše: 11 lis 2021, 01:10

..

A neměli bychom si teda dát do stanov, že cílem naší strany není prosadit program, ale být hodně v televizi? Prože z našich priorit není ve vládě nic, co by i bez toho neprosazovala ODS


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 08:13
od Ondrej.Calovka

Martine, ČSSD byla v televizi nejčastěji hned za ANO, ale že by jí to nějak pomohlo, se mi nezdá. Tím to teda asi nebude.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 10:10
od MirekS
Roman.Kucera píše: 10 lis 2021, 20:45

Viděno zvenčí Datovým analytikem Davidem Antošem:

@jilm píše:

Koaliční program je naprostý výsměch voličům PirStanu!

Ne, že by v něm nebylo nic dobrého. Ale není v něm ANI JEDEN významný bod, kde by PirStan prosadil svou i pokud Spolu mělo v programu něco jiného. Opačně je toho spousta, třeba výběr bodů, které jsou důležité pro mě.
https://twitter.com/jilm/status/1458141 ... 19816?s=20

Tato situace jasně znamená "mít zacpaná ústa a pouze držet krok".
Nepřekvapivě.

Z mého pohledu analýza koaliční smlouvy nastíněná datovým analytikem Davidem Antošem není objektivní (celistvá), ale podléhající cílům jeho (subjektivního) pohledu. Možná by David Antoš či @Roman.Kucera dokázali vyjednat lepší podobu koaliční smlouvy, nevím. Možná by se to tak někomu z koalice SPOLU líbilo, aby Piráti měli zacpaná ústa a drželi pouze krok, možná by se to tak líbilo i @Roman.Kucera, že by mohl říkat "já měl pravdu". Každopádně 3 vládní křesla, ale i programový průnik v koaliční smlouvě je po mém soudu stále dostatečný prostor jak ukázat, co Piráti umí.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 12:49
od Roman.Kucera
MirekS píše: 11 lis 2021, 10:10

Možná by David Antoš či @Roman.Kucera dokázali vyjednat lepší podobu koaliční smlouvy, nevím.

Nedokázali. Taková blbost by je při současném rozložení sil ani nenapadla. Je třeba se obrátit na ty, co vymysleli koalu se STAN, která nás do toho srabu dovedla, a požadovat po nich zodpovědnost. Protože oni sami se budou koryt zuby nehty držet. Svou chybu nikdy neuznají a neodejdou.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 13:21
od MirekS
Roman.Kucera píše: 11 lis 2021, 12:49

Nedokázali. Taková blbost by je při současném rozložení sil ani nenapadla. Je třeba se obrátit na ty, co vymysleli koalu se STAN, která nás do toho srabu dovedla, a požadovat po nich zodpovědnost. Protože oni sami se budou koryt zuby nehty držet. Svou chybu nikdy neuznají a neodejdou.

Jsem rád, že se aspoň v něčem shodneme. Dovedu si představit, že požadování zodpovědnosti = odstoupení z vnitrostranických funkcí. To mi přijde trochu málo pro budoucí vývoj Pirátů. Počkám si na lednové CF, kdo přijde s alternativou směřování Pirátů a jakou ta bude mít odezvu a především jakého obsahu bude.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 15:17
od Petr.Vileta
Roman.Kucera píše: 11 lis 2021, 08:09

A neměli bychom si teda dát do stanov, že cílem naší strany není prosadit program, ale být hodně v televizi? Prože z našich priorit není ve vládě nic, co by i bez toho neprosazovala ODS

Znám to z komunálu. ODS prosazuje něco, co vypadá podobně, jako pirátský cíl, ale musíš sakra hlídat,, aby z toho něco neukáplo pro přátele přátel, nebo aby se to nezvrtlo v pravý opak. Lépe se hlídá, když jim vidíš na prsty, než když jsi v jiné budově přes půl Prahy. ;) OFFTOPICopoziční poslanec prostě nikdy nemůže mít tolik podkladových materiálů, kolik jich mí vládní poslanec.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 11 lis 2021, 19:14
od Martin.Jiranek
Roman.Kucera píše: 11 lis 2021, 08:09
Martin.Jiranek píše: 11 lis 2021, 01:10

..

A neměli bychom si teda dát do stanov, že cílem naší strany není prosadit program, ale být hodně v televizi? Prože z našich priorit není ve vládě nic, co by i bez toho neprosazovala ODS

To rozhodně není pravda. Ten jeden rádoby srovnávací tweet, který proudí internetem, je prostě mimo. Třeba v oblasti průmyslu, podnikání jsme dodali do programu více než 80 procent my.
A jinak... program rozhodně s větší pravděpodobností prosadíme ve vládě než v opozici...