Stránka 2 z 6

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 17:22
od Daniel.Malik

@Ivor.Kollar Díky za snahu odpovědět, cením si toho.

  • pokud budeme mít zastoupení ve vládě ve formě ministrů (aktuální info jsou 2 pro piráty), pak nebudeme zbyteční
  • mediální pozornost 4 poslanců a 2 ministrů > 4 poslanců v opozici v rámci opozice
  • proč budeme kritizovat svého koaličního partnera ve volbách? Jak to dává logiku? Co to o nás říká?
  • sílu něco ovlivnit vidím právě v partnerství se STANem, prostě musíme postupovat jako jeden muž
  • příště se do sněmovny nedostaneme, když teď půjdeme do opozice

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 17:43
od Ivor.Kollar
Daniel.Malik píše: 10 říj 2021, 17:22

@Ivor.Kollar Díky za snahu odpovědět, cením si toho.

  • pokud budeme mít zastoupení ve vládě ve formě ministrů (aktuální info jsou 2 pro piráty), pak nebudeme zbyteční
  • mediální pozornost 4 poslanců a 2 ministrů > 4 poslanců v opozici v rámci opozice

To je urcite pravda, len ked budeme oznamovat znizovanie (pardon reformu) dochodkov, alebo nieco podobne, lebo nam ODSka na financiach skruhne rozpocet, tak neviem uplne ci je to typ publicity, ktory nam pomoze u volicov.

  • proč budeme kritizovat svého koaličního partnera ve volbách? Jak to dává logiku? Co to o nás říká?

Ked sa bude byvaly koalicny partner chovat korupcne, tak ho vcelku dava zmysel kritizovat, nemyslis? SPOLU nas koalicny partner zatial nie je, tam nevidim dovod preco by sme na nich mali brat extra ohlad.
Dalsi bod je, ze sme sa teraz vlastne stali najlavicovejsim subjektom v snemovni, a bola by skoda nevyluxovat tuto cast volicstva.

  • sílu něco ovlivnit vidím právě v partnerství se STANem, prostě musíme postupovat jako jeden muž

No, povedal by som, ze rok dozadu, pred uzavrenim koalicie sme tej sily mali trochu viac. Dokonca aj este nedavno, pred kurzkovacim blitzkriegom. Postupoval STAN ako jeden muz? Preco si myslime, ze nabuduce to bude lepsie? Je mozne ze v novej vlade by sme nieco skutocne ovplyvnili, ale oplati sa to dlhodobo?

  • příště se do sněmovny nedostaneme, když teď půjdeme do opozice

Toto tvrdenie by asi chcelo podlozit, ja to vidim presne naopak. Opozicna praca je obecne lahsia, a prikladom strany ktoru nevyhodna koalicia dostala von zo snemovny je prave CSSD z nazvu vlakna (a predtym zeleni)


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 21:18
od Antonino.Milicia
Daniel.Malik píše: 10 říj 2021, 16:57

Tyto tendence jsou napříč celým fórem, proto se zeptám i tady a prosím nějakého příznivce opozice, aby mi odpověděl:

  • Jak budeme vypadat před veřejností, když náš koaliční partner, se kterým jsme do voleb kandidovali, bude ve vládě a my ne?
  • Jakou mediální pozornost dostane opozice našich 4 poslanců v opozici složené z ANO a SPD?
  • Jak si tím pomůžeme?
  • Jak se to slučuje s volebním heslem "vraťme zemi budoucnost", když v momentu, kdy máme příležitost zemi vrátit budoucnost, utečeme do opozice?
  • Co to o nás řekne jako o koaličním partnerovi pro případné další volby?

Předem děkuji za kohokoliv, kdo se pokusí na tyto otázky odpovědět. Hodně štěstí s tím.

Hele, já so obávám, že si jen něco namlouváme a idealizujeme. Tohle nejsou nějaký šachy, kde jsou jasný figury. My si zase (nepoučeni!) nalháváme, že je to těm ostatním líto, že to není fér. Jsou rádi! Vytvoří krásnou homogenní koalici velmi kompatibilních středopravých konzervativních stran.

Pořád se tu operuje z krátkodobého pohledu. Dlouhodobě jdou oni do velkého průseru. Já bych šel do něj i tak s nima, pokud bychom měli reálnou moc, ale to nemáme. Byla by to lost - win strategie.

- Jak budeme vypadat před veřejností, když náš koaliční partner, se kterým jsme do voleb kandidovali, bude ve vládě a my ne?
záleží, jak to vysvětlíme. - prohráli jsme, což uznáváme a jdeme do opozice. Máme i vnitřní problémy, které teď musíme řešit

- Jakou mediální pozornost dostane opozice našich 4 poslanců v opozici složené z ANO a SPD?
větší než mikro strana ze čtyř ve vládě. Budeme JEDINÁ parlamentní demokratická strana

- Jak si tím pomůžeme?
vyřešíme si vnitřní krizi a dlouhodobě budeme v lepší kondici na příští volby

- Jak se to slučuje s volebním heslem "vraťme zemi budoucnost", když v momentu, kdy máme příležitost zemi vrátit budoucnost, utečeme do opozice?
Nemáme. Prohráli jsme. Ostatně program zavazuje STAN, je to jejich úděl.

- Co to o nás řekne jako o koaličním partnerovi pro případné další volby?
My snad ještě někdy půjdeme do předvolební koalice???

EDIT: Tím neříkám, že máme teď utíct s brekem a emocemi, naopak. Musíme vytěžit maximálně dohody se STAN, ale velmi pragmaticky a ne naivně, jak to bylo doposud. A myslet dlouhodobě!


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 21:32
od Michael.Polak

A to ani nezmiňujete Karolinu Peake :-)


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 21:53
od Michael.Polak

Problém prostě je, že postavení ministrů za stranu, jejíž poslanecký klub není tak velký, aby v případě neshod dokázal vládu položit, je prostě podřízené. Copak SZ z roku 2006, ta aspoň vládu držela v šachu, bylo to 100:100 a nakonec vládu ovšem položila tuším mj. Zubová (nebo jak to bylo... byli tam nejdřív nějací migranti jedním směrerm, pak druhým, už jsem starý a nežiju jen politikou...). ČSSD 2017 ovšem neměla šanci pohrůžkami demisí cokoliv dosáhnout, byli tolerování a v podstatě sehrálii roli užitečných idiotů...

Jedna věc je, že oni se můžou vykašlat na demokratické minimum (to si na sebe ovšem vymyslel Jakub Michálek sám - i když ho asi vymýšlel na jiné, ale to je u vývojové fáze liberalismu zvané "jakubínská diktatura" celkem obvyklé) a prostě si do té vlády jít na základě osobní dohody se STAN. Max. by asi porušili náš zákaz kumulace funkcí a nevzdali by se mandátu, ale vlastně to klidně můžou udělat a náhradníci, co postoupí, stejně asi budou vládě buď loajální, nebo ji aspoň tolerovat. Ovšem navíc se domnívám, že by porušením demokratického minima argumentovali, kdyby teď nabízené funkce naopak nepřijali - protože to byl jejich program, se kterým kandidovali, tentokrát to nebyl program "rozhněvaných mladých mužů, co chtějí být alespoň opozice"...

Relativně nejbezpečnější by bylo nějaké ne-zcela silové ministerstvo s ne-zcela obřím rozpočtem.. tedy třeba Ivan na Školství?. Podfinancované MPSV, které bude zcela závislé na úsporném rozpočtu konzervartivních stran... no nevím... je to nejpravděpodobnější, že to budou chtít hodit na Olgu, protože to bude už za pár měsíců jasná apokalypsa a lidovci si jí nebudou chtít vzít na triko...

Jako tohle je strašně složité. Všichni lidi, i mimo Piráty, i co nás nevolili, samozřejmě chápou, že přijmout ministerstvo bez politické páky něco si na koaličních partnerech vynutit, je v podstatě sebevražda. Museli bychom se na STAN obrovsky spoléhat. Jediná páka by byla neustále hrozit demisí a oni vidí, že těch naivních hlasů od nekroužkujících fanoušků Pirátů byly stovky tisíc a že s naší podporou budou mít silnější mandát.

V podstatě je to o tom, že když budou naplněny rozpočtové požadavky těch ministerstev, tak by bylo asi zbabělé couvnout a hlavně CF jim to stěží může nějak nařídit (byť podle koaliční smlouvy může, ale...). V podstatě je to naopak menší riziko, než kdybychom fakt tu sílu vládu v případě neshod položit měli... je to takové "vládnutí na zkoušku", což je zhruba v intencích celého našeho dosavadního inkrementálního a hravého přístupu k politickému vzestupu.

Každopádně bych znovu otevřel tu otázku trafik, protože ministři samozřejmě trafik mohou udělit daleko více, než rozpočtově zhublá strana (tam je jedinou nadějí na aspoň malé trafiky ten PI - institut...). Naši vysocí politici nás teď min čtyři roky nebudou potřebovat (toto bude silná vláda a dokonce - my jim ani nebudeme moci vyčítat, když jí třeba v případě neshod neshodí, protože toho se 4 mandáty nebudou schopni!). Je otázka, jestli si na profesionálně vedené kampaně nezvyknou... (ostatně, viz Úsvit a následné SPD ...). Aktivismus a politika jsou dva oddělené světy....

Víceméně nás asi čeká semknutí s bývalými poslanci, nyní nově politickými náměstky ministrů. Ty budou schvalovat spíš koaliční partneři, nevím jestli koaliční smlouv vůbec počítá se schvalovánín CF....


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 22:10
od Jiri.Janecka

Vždycky je můžeme vyloučit. A bez strany budou vypadat jenom jako parta vyžírků. Takové situace jsme tady už měli. Vyhrožování a neprovedení demise, to už tu také bylo a je to zcela sebevražedné. V podstatě Ivanovo setrvání v čele skutečně závisí na tom kolik dokáže sehnat trafik. Což je ale asi v politice normální.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 22:53
od Jan.Adam
Vaclav.Zidek píše: 10 říj 2021, 14:32

Osobně bych se vyhnul situaci, kdy budeme ve vládě podpořené sněmovní většinou 109 hlasů, kde máme jen 4 hlasy.

Ale my nemáme 4 hlasy. Máme jich 37, pokud bude STAN držet slovo a plnit koaliční program. Pokud nebude, vždycky můžeme odejít, budeme za mučedníky, za ty, co je STAN podrazil, apod... dá se z toho vytěžit hodně politického kapitálu.

A priori se o nic vůbec nepokusit je naprostá pitomost, i když by se to leckomu líbilo ;)


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 22:57
od Jan.Adam
Roman.Kucera píše: 10 říj 2021, 13:07

Vím, že to zní drsně, ale naše jediná šance je jít do opozice. Jestli teď nebudeme jednat pragmaticky, skončíme jako Zelení a ČSSD. Vládní angažmá v situaci, kdy nemáš na nic reálný vliv, je smrtící.

To platí i pro Piráty. Příklad z Prahy 7: Šli jsme do předvolební koalice se Zelenými (ano, i mou vinou, su debil), dostali jsme 3 mandáty, vlivem kroužkování 2 zelené, 1 Pirát. Čižinský má dvoutřetinovou většinu, k ničemu nás nepotřebuje, ale dva zelení chtěli být v "koalici" s Čižinským, pač Mirovský za to dostal místo v Radě. Takže teď jsme "v koalici" i my, Piráti. Nemůžeme nic kritizovat a nemáme na nic vliv. Příští období asi nebudeme mít ani ten jeden mandát.

Shrnuto: Jediná záchrana je být v parlamentní opozici.

Poučení: NIKDY, opakuji NIKDY nejít do předvolební koalice. Ostatně, já to tvrdím už dva roky konsistentně :)

Jenže tohle není nějaká tvoje ušmudlaná Praha 7.

Jednat pragmaticky znamená pokusit se ze z dané situace vytřískat maximum pro prosazování programu a čekat, zda STAN dodrží dohodu a bude plnit koaliční program. Pokud nás náhodou podrazí, můžeme odejít středem s hlavou vztyčenou.

Vůbec se o nic nepokusit a rovnou to zahodit je absolutní hloupost. :)


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 23:05
od Mikulas.Peksa
Daniel.Malik píše: 10 říj 2021, 16:57

...

  • Jakou mediální pozornost dostane opozice našich 4 poslanců v opozici složené z ANO a SPD?
    ...

Tam je podstatná ta myšlenka, že když novinář potřebuje názor opozice, která je demokratická resp. liberální resp. není apriori asociální, nemá teď v tomto nastavení komu zavolat. A vlastně zřídit toto "kontaktní místo" by bylo zajímavé, protože tam můžeš dávat pozici "co si myslí jediní tak nějak normální lidi, co nejsou ve vládě". Novináři potřebují příběh a konflikt. Takže si obvykle do diskusí pozvou dva lidi s odlišnými názory, aby se střetnuli. A vlastně pro nějaký typ názorů nemají kde jinde brát, než že zavolají na to "kontaktní místo", i když tam jsou jinak jen 4 lidi.

A samozřejmě z těch vyjednávání tak nějak vyplyne, jestli za námi STAN stojí tolik jako za svými členy. Buď se budou žádat ústupky menší nebo větší.


Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Napsal: 10 říj 2021, 23:39
od Daniel.Malik

@Antonino.Milicia jen edit k té poslední otázce - to bylo myšleno jako koaliční partner ve vládě. Teď jsme totiž utvořili předvolební koalici, ze které se teda hypoteticky trhneme s tím, že STAN bude ve vládě a my ne, tak jaký to bude mít dopad na vnímání nás jako jakéhokoliv partnera?

Jinak děkuji za reakci, ne ve všem sdílím tvůj pohled, ale minimálně jsem pochopil tvou motivaci odejít do opozice.

@Mikulas.Peksa chápu myšlenku, nicméně nejsem přesvědčen, že ten prostor bude dostatečný. Primární konflikt bude mezi vládou a opozicí (ANO + SPD), takže touha novináře je v podstatě naplněna, zvlášť když půjde o výraznější a tím pádem i zajímavější konflikt než mezi vládou a Piráty. Takže připouštím, že myšlenka je správná a do určité míry reálná, ale obávám se o tu míru, která podle mě bude nedostatečná v takovém případě.