Stojím za @Ivan.Bartos Teď potřebuje naši podporu pro další jednání a jsem ráda, že ji má.
Pokud chceme začít zpytovat svědomí, tak se zamysleme nad tím, jak působili naši poslanci ve svých krajích. Ve Sněmovně supr, ale upřímně na lokální úrovni málo. Ale na analýzy bude času dost. Teď jednejme co nejlépe pro naši budoucnost jako Pirátské strany.
Odvolání Ivana Bartoše
Moderátor: Predsedajici
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
- U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
- Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1150 členů je to 34 hlasů).
- Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1150 členů je to 68 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
- Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.
Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
- Hana.Hajnova
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 738
- Registrován: 16 led 2013, 14:38
- Profese: projektová manažerka
- Bydliště: Telč
- Dal poděkování: 1374 poděkování
- Dostal poděkování: 1266 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Hajnova za příspěvky (celkem 5):
- Michael.Polak, Jan.Munzar, Zdenka.Kupcova, Marek.Krejpsky, Zbynek.Konvicka
zastupitelka města Telč
předsedkyně MS Mikroregion Telčsko
https://vysocina.pirati.cz/lide/hana-hajnova/
-
Ondrej.Holub
- Člen KS Vysočina
- Příspěvky: 41
- Registrován: 22 bře 2020, 18:04
- Profese: historik
- Dal poděkování: 17 poděkování
- Dostal poděkování: 55 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Kampaň jsme zaměřili převážně tak abychom ukázali, že se zase tak moc nelišíme od SPOLU, což mělo jediný možný následek: voliči si vybrali SPOLU. Nyní je podle mého potřeba definovat, k jakému typu společnosti chceme dospět. Předpokládám že je to společnost informovaná , demokratická a solidární, odolávající konzervativním, autoritářským i neoliberálním tlakům. Ideová konference je tudíž nevyhnutelná a tu úzkostně hájenou, nemastnou neslanou "středovost" je potřeba nahradit skutečně pirátskou, inovativní vizí. Pojďme se hádat o idejích. Ale nestřílejme se do nohy, dýchejme zhluboka a s nějakým skládáním účtů počkejme. V tuto chvíli jsem proti odvolání Ivana Bartoše, nelze mu nyní podrážet nohy.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Holub za příspěvky (celkem 6):
- Ondrej.Calovka, Zdenka.Kupcova, Robert.Magni, Vaclav.Fortik, Michaela.Nepejchalova, Eva.Novakova
-
Ondrej.Holub
- Člen KS Vysočina
- Příspěvky: 41
- Registrován: 22 bře 2020, 18:04
- Profese: historik
- Dal poděkování: 17 poděkování
- Dostal poděkování: 55 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Kampaň jsme zaměřili převážně tak abychom ukázali, že se zase tak moc nelišíme od SPOLU, což mělo jediný možný následek: voliči si vybrali SPOLU. Nyní je podle mého potřeba definovat, k jakému typu společnosti chceme dospět. Předpokládám že je to společnost informovaná , demokratická a solidární, odolávající konzervativním, autoritářským i neoliberálním tlakům. Ideová konference je tudíž nevyhnutelná a tu úzkostně hájenou, nemastnou neslanou "středovost" je potřeba nahradit skutečně pirátskou, inovativní vizí. Pojďme se hádat o idejích. Ale nestřílejme se do nohy, dýchejme zhluboka a s nějakým skládáním účtů počkejme. V tuto chvíli jsem proti odvolání Ivana Bartoše, nelze mu nyní podrážet nohy.
- Ondrej.Kalis
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1377
- Registrován: 26 říj 2017, 09:26
- Profese: dopravní inženýr
- Bydliště: Praha 9
- Dal poděkování: 2191 poděkování
- Dostal poděkování: 1543 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Došlo k volebnímu fiasku, které bylo zejména důsledkem naprosto chybného odhadu otázky vstupu do koalice se STAN, včetně zřejmě nesprávných výsledků provedených analýz, protože volební výsledek byl v příkrém protikladu vůči těmto předpokladům, které vedení využilo k tlaku na členstvo, aby byla schválena předvolební koalice, a další příčinou byla nezvládnutá kampaň, kde jsme se zcela odchýlili od svých tradičních hodnot a pravděpodobně (doufám, že brzy uvidíme analýzy) jsme ztratili mnoho voličů z našeho jádra.
Po této tvrdé ráně, následkem našich vlastních chyb, je podle mého osobního názoru zcela nezbytné vyvodit mimo jiné osobní odpovědnost konkrétních lidí.
Otázky však znějí: Kdo má být tím odvolaným? Má to být právě Ivan? A má se to stát teď?
Odpovědi podle mě znějí:
1) Musíme o tom více přemýšlet a zhodnotit dílčí chyby a neúspěchy, k nimž došlo, nikoliv nutně srazit předsedu, a už vůbec ne ušetřit ty, kteří mohou být více zodpovědní.
2) Viz odpověď č. 1.
3) Ne, nikdo z předsednictva nemá být odvolán právě teď. 
A proto jsem se v hlasování zdržel.
Proč si myslím, že Ivan nemá být teď odvolán? V první řadě je volba RP plánována na počátek ledna. To jest za přiměřenou dobu, abychom mohli promyslet chyby před volbami a také najít nové kandidáty do vedení. A za druhé v tuto chvíli se nezdá, že bychom měli za Ivana vhodného nástupce, a pokud ho mít nebudeme - takového, aby mohl stranu plnohodnotně vést dovnitř i reprezentovat navenek, a současně být pro veřejnost naším lídrem - tak budu hlasovat pro to, aby Ivan ve funkci byl i nadále.
Navíc si myslím, že Ivan vedle prosazování koalice také udělal poměrně hodně pro úspěch ve volbách, a to je polehčující okolnost. A také si myslím, že Ivan je natolik výrazná vůdčí osobnost, kterou voliči velmi vnímají, a odvolat Ivana z RP by nás mohlo docela hodně poškodit. Samozřejmě bude taky záležet na tom, jak velkou sebereflexi od něj uslyšíme.
Jiná situace je u zbylých členů RP. Myslím si, že po tom, co se stalo, by měli nejméně tři členové RP být na lednovém CF nahrazeni někým jiným. A než zasedání CF nastane, měli bychom přemýšlet o tom, kde najít vhodné nástupce.
Když jsem psal o volebním fiasku, chtěl bych taky dodat, že současně je tento výsledek pro Piráty výzvou na sobě pracovat, hledat nové cesty k prosazení Pirátské politiky, a postupně s větší pokorou růst a učit se a zlepšovat se. Před volbami jsem u Pirátů vnímal velké sebevědomí, až nabubřelost, přesvědčení, že my musíme zachránit stát, táhnout vládu, mít premiéra. A ejhle. Naše vlastní chyby a neuvědomění si vlastních nedostatků, hlavně pak naprostý nedostatek pokory, nás srazily na zem a po zlém nás donutili nad sebou přemýšlet a sklonit se před svými slabinami.
Sebereflexe ale musí nastat nejen na celostátní úrovni. Všimněme si výsledku v Praze.
Největší pražský rival Pirátů, a v kontextu Prahy hrozba napojená na mafiány a fungující tvrdě klientelisticky, myšleno pražská ODS, získal 40 % hlasů, zatímco pirátská koalice i se STANem jen 22 %. Toto je podle mého názoru obrovné fiasko pirátské politiky v Praze a pokud podobně dopadnou za rok komunální volby, tak Prahu pošleme do područí ODS, a na jakoukoliv změnu můžeme naprosto zapomenout. Tady se nemůžeme vymlouvat na dezinformace nebo nenávistnou kampaň - v Praze nejsme opozice, o které by volič měl jen pocity. V Praze vládneme, a volič vnímá, jestli vládneme pozitivně nebo negativně. Pokud se Praha přebarvila po tolika letech, kdy byla mj. voličskou základnou Pirátů, přebarvila na modro, a to tak, že ODS má skoro dvojnásobný zisk, tak je to vysvědčení pro Zdeňka Hřiba a pro jeho tým.
Po třech letech vlády v Praze je to obrovské varování a zásadní věc k zamyšlení během nadcházejících primárek.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvky (celkem 9):
- Ondrej.Calovka, Zdenka.Kupcova, Anna.Ungerova, Benda_M, Robert.Magni, Marek.Krejpsky, Vaclav.Fortik, Jaroslav.Kucera, Jan.Lejcko
Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.
-
Tomas.Lukacina
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 11
- Registrován: 11 říj 2020, 20:01
- Profese: Projektový a finanční manažer
- Dal poděkování: 9 poděkování
- Dostal poděkování: 17 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Myslím (doufám), že smyslem vyvolání tohoto hlasování je vizualizace přetrvávající podpory Ivanovi.
Jinak si to vysvětlit nedovedu.
Chyby se staly a čeká nás spousta práce. Zrovna v Ivanovi vidím člověka, který dokáže neúspěch zpracovat a posunout Piráty dál.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Lukacina za příspěvky (celkem 3):
- Zdenka.Kupcova, Michal.Novak, kaca_mig
-
Benda_M
- Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
- Příspěvky: 3
- Registrován: 06 lis 2019, 23:44
- Profese: Student VŠ
- Dal poděkování: 14 poděkování
- Dostal poděkování: 6 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Ahoj,
zatím nejsem člen (brzy snad budu) - nemohu tedy hlasovat, chci ale vyjádřit podporu, stejně jako mnoho jiných jsem přesvědčený a uvědomuji si, jak moc tímhle nedobrovolným "obětováním se", spolu s odvedením spousty práce, v několika ohledech prokázali Piráti celé naší zemi velkou službu. Věřím, že se to s klidnou hlavou podaří ustát, byla by veliká škoda se teď nějak vnitřně rozhádat a rozštěpit.
I já si myslím, že odvolání Ivana není na místě.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Benda_M za příspěvky (celkem 3):
- Tomas.Valek, petr_syrovy, Zdenka.Kupcova
- Lukas.Hejduk
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 442
- Registrován: 16 říj 2012, 22:37
- Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 1014 poděkování
- Dostal poděkování: 1886 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Pro jistotu zopakuji, ze jsem proti tomuhle podnetu a tehle forme odvolavani.
Ale kdyz tu neustale ctu, jak PŘEDSEDA STRANY udelal vsechno dobre, za vysledek nemuze, je to v podstate hrdina nasi kampane, zaslouzi si jen poplacat na zadech, za prohru muze v prvni rade CF, pripadne otevrene forum, ostatni poslanci, Cthullu, tak jsem fakt v soku jak velky kult osobnosti jsme si tady vytvorili.
Nepochybne si musime sahnout do svedomi vsichni a mnozi z nas (vcetne me) mohlo pro vysledek udelat vic. Ale omg. Za vysledky jakykoli organizace je vzdy primarne zodpovedny ten, kdo ji vede. A je uplne jedno, jestli se jedna o klub mladejch modelaru, sportovni tym, velkou firmu nebo politickou stranu.
Uvidime jakou sebereflexi Ivan predstavi, jakou predstavi zbytek RP. Ale samozrejme ze za tenhle pruser primarne muzou oni a lidi, kteri vymysleli koalici, dotlacili k ni CF a pak ridili kampan tak, jak to vypadalo.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 11):
- Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Jiri.Kubalek, Tereza.Vovesova, Ondrej.Calovka, Josef.Steinbauer, petr_syrovy, Petr.Springinsfeld, Ondrej.Kalis, Michaela.Nepejchalova, Lenka.Kozlova
+420 777 2I2 272
- Tomas.Valek
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 50
- Registrován: 08 dub 2018, 16:47
- Profese: Prodej HW a IT support
- Dal poděkování: 131 poděkování
- Dostal poděkování: 69 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Děkuji moc za tohle vlákno, kde má příležitost vybublat ta povolební deprese a zklamání z výsledku.
Zároveň jsem proti odvolávání Ivana.
Mnohokrát jsem tu podpořil koalici, aktivně jsem ji přál a nedokázal jsem si ani v nejhorších snech představit, co se včera stalo. Zároveň je pravda, že ani v době vzniku, ani později nebylo možné znát ani předvídat všechno, co se stalo, od změny volebního systému, brzkého zahájení účtování kampaně, raného vítězství v průzkumech, dezinfo brutal kampani, Babišovo neútočení na Spolu a dalšího.
Naší kampani jsem hrozně moc věřil, to co se tu většinou nazývalo chybou, se nedostalo dál než mezi hard-core ODS fans, ale dezinfo scéně se díky prastarým útržkům z Fóru a pár postů na Twitteru vytržených z kontextu povedlo znás udělat "neomarxisty" i mezi voliči demokratických stran. Tenhle obraz měl na svědomí ten závěrečný spin, kdy 7% voličů koalice to hodilo Spolu. Velmi mě mrzelo, že jsme se nikdy jako jeden muž nebyli v kampani schopni sjednotit, přestat si všímat větších či menších failů a místo toho se zaměřit na naše poselství. Je zároveň pravda, že koaliční styl kampaně, kde dobrovolníci dělali jen stafáž pro "profiky", nám hrozně uškodil.
Můj názor přesto je, že zhruba před dvěma týdny byly obě koalice na svých 20-21% a Babišovi se povedla dotáhnout do konce demobilizační kampaň proti nám, Spolu naopak mobilizační, takže ve výsledku těch 7%, co včera získali navíc byly hlasy od nás, přesto jsme nedopustili, aby nám voliči utekli k socanům, Přísaze nebo Zeleným a i tak jsme dokázali, že obě koalice mají většinu. Zároveň vlažní voliči koalice vycukaní z našeho obrazu plus core voliči Stanu masivně kroužkovali jejich první čtyři kandidáty (žádná regionální práce, známost či obliba tam klíčová nebyla), kdežto naším voličům jsme dokázali prodat, že koalice je dobrá tak jak je.
Je naprosto hrozné, že jsme za to všechno byli odměneni 4 poslanci, ve většině krajinů navíc bez možnosti doplnění v případě klouzavých mandátů ap. Přesto mi ale přijde potřeba říct, že to není konec. Ani nemůže být. Teprve teď se ukáže, jaký je STAN partner. Máme koaliční smlouvu, při získaných hlasích pro koalici máme nárok na 5-7 ministrů, takže 3-4 by měli být Piráti. A tohle je hrozně důležité. Přišli jsme o celý poslanecký klub, celé jeho zázemí a skvělé lidi. Nemůžeme ale začít skvělou opoziční práci jako uplynulé 4 roky ve 4 lidech. Potřebujeme vytěžit vše, co jsem získali a to bylo půl milionu pirátských hlasů. Stan měli doposud každý mandát reprezentovaný asi 47 tisíci lidmi. To je nic, my v současné chvíli máme každý mandát reprezentovaný 130 tisíci hlasy voličů a tihle lidi, i když nekroužkovali, nás volili, abychom jim splnili náš program. Jak předtím teď můžeme začít utíkat? Jak můžeme přemýšlet na to, že STAN nás podrazí už dopředu? Možná nás podrazí, budiž, tak ať to pak všichni vidí, ať vidí, že jsme se obětovali pro demokracii, dokázali odstranit Babiše a odměnou nám byla kudla do zad. Nepíchejme si ji tam ale sami. Vytěžme nyní vše, co se dá. Hůř dopadnout nemůžeme. Dejme Ivanovi důvěru, ať to dotáhne do konce, vyjedná, co dokáže a pak ho suďme. Nestahujme ale nyní kalhoty uprostřed brodu.
Zaplatili jsme nejvyšší cenu, ale moc lidí to neví. Jestli chceme, aby to tak zůstalo, zrušme koaliční smlouvu, přenechme vládu Starostům, dejme jim peníze za hlasy i mandáty a pojďme do tiché koalice ve ztracenu. Já jsem toho názoru, že naší prohrou bude to, když se vykašleme na prosazování našeho programu, kdy opoziční 4 poslanci nesvedou dělat návrhy zákonů, domlouvat pro ně podporu a odvádět tu samou skvělou práci jako 22 lidí, ale 4 ministři se tomu mohou aspoň přiblížit. Nezapomínejme taky, že tohle je naše velká šance udělat krok zpět, ustoupit ze záře reflektorů, nechat si ODS rozbít čumák, dát opět do kupy naši strategii a i jako opozice ve vládě dosáhnout víc než jako hlavní vládní strana. Babiš brzo zmizí, ale jeho voliči ne. Jenže když tu zůstane jen Okamura v roli opoziční síly, tak to nám ani republice nepomůže.
Jako menšinová vládní strana, ale můžeme aspoň v našich resortech udělat pořádek, ukázat lidem naši pracovitost, předkládat naše zákony a ukazovat selhání tzv. pravice. Další volby tu budou už za 4 roky nejpozději, až vyprchá euforie, tak i ODS s Topkou zjistí, že jim tři procenta lidoveckých mandátů sebralo třetinu hlasů a mají největší lidovecký klub v historii. Topka má taky ve spoustě věcech blíž k nám než ODS (euro, manželství pro všechny, ŽP a další). Nechme tedy Ivana a koaliční vyjednávače udělat co nejlepší možnou dohodu pro Piráty a pak o ní dikustujme. A do místo toho začněme s diskusí, co změnit, jak vylepšit naše fungování strategii i obraz a buďme zlý muž, který nenechá Fialu vyspat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 4):
- Benda_M, Zbynek.Konvicka, Petr.Lysek, Martin.Stanek
- Jiri.Kubalek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 18
- Registrován: 17 zář 2019, 18:57
- Profese: akademický pracovník
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 68 poděkování
- Dostal poděkování: 29 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Původně jsem se chtěl zdržet hlasování, ale nakonec hlasuji PRO. Proč? Některé reakce na návrh Lukáše Doležala mi až silně připomínají osmdesátá léta. Otázky ve stylu: „Co jsi tím soudruhu myslel, že znevažuješ tady soudruha odborného asistenta?“ svědčí o nedostatku sebereflexe v pirátské komunitě, a místo toho jen hledáme vnějšího nepřítele, který nám ublížil. Rovněž fráze o „odmakané kampani“ mi dvakrát nevoní, opět mi až silně připomínají fráze z doby totality. Kampaň se nedá měřit na odpracované hodiny. Copak se nepohybujete mezi jinými lidmi, než mezi Piráty? Copak Vám nikdo z okolí neřekl to, co bohužel několikrát mě, že „by sice Piráty volil, ale po posledním TV vystoupení Ivana Bartoše (jindy zase Ondry Profanta nebo Mikuláše Ferjenčíka) se rozhodl, že to hodí jinam, nebo bude kroužkovat starosty“? Ano, byly i silné momenty (Lukáš Černohorský, Radek Holomčík), ale celkově si myslím, že ani oni, ani nanuky nás u nerozhodnutých voličů nezachránili. Přiznejme si, že kromě „hnojometů“ mají na našich výsledcích, a speciálně na kroužkování, velký podíl právě ne zrovna vydařené mediální výstupy některých našich lídrů. Takže proto chci, aby byla demokraticky vyslovena důvěra či nedůvěra pirátskému vedení - prostě zda chceme tyto lídry i nadále, či ne.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kubalek za příspěvek:
- Robert.Magni
- Pavel.Manasek
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 84
- Registrován: 17 led 2020, 13:35
- Profese: drobný podnikatel
- Bydliště: Svat. Čecha 210, Zlín
- Dal poděkování: 144 poděkování
- Dostal poděkování: 132 poděkování
Re: Odvolání Ivana Bartoše
Jsem samozřejmě PROTI a jen upozorňuji, že jako obvykle si i tohoto hlasování všimli novináři a už je to na webu. Právě takové různé kraviny, co se tu pořád objevují, můžou taky za to, jak jsme dopadli. Každý by si měl šáhnout do vlastního svědomí a nešířit tu na fóru kraviny, které stranu poškozují.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Manasek za příspěvky (celkem 3):
- petr_syrovy, Zbynek.Konvicka, Jaroslav.Kucera