Nechci Ondřeje Dostála za kandidáta na ministra zdravotnictví

[Pavel.Moravec]

Chápu, že je poměrně pozdě "přepřahat ve vládním týmu" a mým cílem ani není nějaká odvolávačka, jen poskytnutí zpětné vazby - a to zejména v situaci, kdy @Mikulas.Ferjencik "údajně zatím nezachytil „žádnou iniciativu“" na toto téma. Že nejde o prkotinu, viz reakce špiček koalice PirSTAN, odkud pochází i Mikulášova citace. Tedy moje zpětná vazba: jako řadový člen víc a více nesouhlasím s osobou Ondřeje Dostála jako kandidáta (resp. hlavního ze tří) na ministra zdravotnictví.

Principiální důvody jsou dva, v tomto pořadí:

1) Jeho primárním pohledem (možná jen mediálně viditelným?) na celé zdravotnictví je boj o práva pacientů. Velmi legitimní postoj, ale ve zdravotnictví jde o jednu rovinu z mnoha. Ondřej vše řeší až příliš ze svého teoretického pohledu lékařské etiky a práv pacientů. Byť asi chápe důležitost očkování a obecně boji proti covid-u i když i zde mám pochybnosti, jestliže chtěl razit promořovací švédskou cestu, svým postojem zkrátka až příliš nahrává antivax lidem a nedokáže lidi motivovat k dodržování protipandemických opatření či motivovat k očkování. V tomto svém postoji je navíc tak vyhraněný až ortodoxní, že se (např. na Twitteru) opakovaně naváží a uráží různé kapacity z oboru (např. lidi z MeSES) a blokuje jiné lidi jen za jiný názor.

2) Tento přístup nám včetně jeho "načasování"byť věřím, že nechtěného evidentně škodí. Dostávám hodně negativní zpětné vazby ve stylu "vážně Piráti nominují takového .." až explicitně "PirSTAN nebudu volit protože Dostál". Detaily např. ve vlákně zhruba od viewtopic.php?p=771752#p771752 .

Popravdě neznám detailně Ondřejovy názory na jiná zdravotnická témata, než covid a/nebo práva pacientů, a tedy nedokážu posoudit jeho kvalifikaci na ministra z jiných stránek. Bohužel nějakou dobu bude covid poměrně výrazným tématem pro zdravotnictví, a v tom se za mne Ondřej diskvalifikoval.

Není mým úmyslem zde vyvolávat nějaký flame a ztrácet spoustu času nad vnitrostranickým problémem, když je mnohem užitečnější napnout naše síly do vrcholu kampaně - než to zde budete komentovat, zamyslete se prosím i nad tímto hlediskem. Jen mi to zkrátka nedá zde veřejněji projevit svůj názor (zvláště po trochu alibistickém prohlášení Mikuláše).

[bape]

do 10.10.2021 to počkat nemohlo?

[fanda522]

do 10.10.2021 to počkat nemohlo?

asi ne. evidentne nekdo si mysli ze 10.10.2021 uz sestavujeme vladu

[Jiri.Kaderavek]

Mi se líbí, hájí soukromí a svobody lidí, a ty jsou dúležitější než nějaké vax či antivax či jak to kdo nazývá války.

[Jan.Adam]

Chápu, že je poměrně pozdě "přepřahat ve vládním týmu" a mým cílem ani není nějaká odvolávačka, jen poskytnutí zpětné vazby - a to zejména v situaci, kdy @Mikulas.Ferjencik "údajně zatím nezachytil „žádnou iniciativu“" na toto téma. Že nejde o prkotinu, viz reakce špiček koalice PirSTAN, odkud pochází i Mikulášova citace. Tedy moje zpětná vazba: jako řadový člen víc a více nesouhlasím s osobou Ondřeje Dostála jako kandidáta (resp. hlavního ze tří) na ministra zdravotnictví.

Principiální důvody jsou dva, v tomto pořadí:

1) Jeho primárním pohledem (možná jen mediálně viditelným?) na celé zdravotnictví je boj o práva pacientů. Velmi legitimní postoj, ale ve zdravotnictví jde o jednu rovinu z mnoha. Ondřej vše řeší až příliš ze svého teoretického pohledu lékařské etiky a práv pacientů. Byť asi chápe důležitost očkování a obecně boji proti covid-u i když i zde mám pochybnosti, jestliže chtěl razit promořovací švédskou cestu, svým postojem zkrátka až příliš nahrává antivax lidem a nedokáže lidi motivovat k dodržování protipandemických opatření či motivovat k očkování. V tomto svém postoji je navíc tak vyhraněný až ortodoxní, že se (např. na Twitteru) opakovaně naváží a uráží různé kapacity z oboru (např. lidi z MeSES) a blokuje jiné lidi jen za jiný názor.

2) Tento přístup nám včetně jeho "načasování"byť věřím, že nechtěného evidentně škodí. Dostávám hodně negativní zpětné vazby ve stylu "vážně Piráti nominují takového .." až explicitně "PirSTAN nebudu volit protože Dostál". Detaily např. ve vlákně zhruba od viewtopic.php?p=771752#p771752 .

Popravdě neznám detailně Ondřejovy názory na jiná zdravotnická témata, než covid a/nebo práva pacientů, a tedy nedokážu posoudit jeho kvalifikaci na ministra z jiných stránek. Bohužel nějakou dobu bude covid poměrně výrazným tématem pro zdravotnictví, a v tom se za mne Ondřej diskvalifikoval.

Není mým úmyslem zde vyvolávat nějaký flame a ztrácet spoustu času nad vnitrostranickým problémem, když je mnohem užitečnější napnout naše síly do vrcholu kampaně - než to zde budete komentovat, zamyslete se prosím i nad tímto hlediskem. Jen mi to zkrátka nedá zde veřejněji projevit svůj názor (zvláště po trochu alibistickém prohlášení Mikuláše).

Nesouhlas. Předem se omlouvám, taky nechci flejmovat, ale reagovat musím.

Necháváš se příliš strhnout diskursem na Twitteru a tím, že si z jeho permanentního hejtění až stalkování udělala skupinka velmi specifických lidí sport.

Stejná skupina lidí si šíří screenshoty jeho tweetů, které se týkají rozvolňování (proneseno v říjnu 2020), odpověď Zálomovi ze Svobodných (Lockdown pod pirátskou vlajkou, atd. Ano, mohl by lépe volit slova, a nemusel nazývat v dalším často citovaném tweetu MeSES "ichtyly bez zodpovědnosti". Rozhodně neříkám, že je jeho chováni vždy tip top, to zdaleka ne.

A konečně, ze stejného ranku je tvrzení "blokuje lidi jen za jiný názor". Já u většiny těch debat, která skončily něčím banem, byl, Pavle, a nyní - sorryjako - jen opakuješ to, co o něm prohlašují oni. Stejně jako to, že by měl kandidovat za SPD nebo Trikolóru, a vlastně pro celý bod 1). Chápu, že se s těmito často lidmi opakovanými slovy asi i ztotožňuješ a neberu ti to, ale je dost neradostné to vidět.

Naopak na tom s tím očkováním nevidím nic špatného, snad jen kromě toho načasování, které je zneužitelné. Může nám to uškodit? Ano, ale to prakticky všechno. Všechno je zneužitelné. A když nic nebude, ono se něco vymyslí.

Jinak žádný antivaxer reálně není, viz: https://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-d ... emid=40845

Moje názory na očkování jiných, které konzistentně zastávám jak veřejně, tak na stranických fórech:

• Očkování doporučuji všem osobám, které dosud s COVID-19 nepřišly do kontaktu. Zejména u osob vyššího věku a v rizikových skupinách, kde očkování považuji za jednoznačně indikované.
• Vést k očkování lidí s prokázanými protilátkami nepovažuji za nutné, naopak prosazuji, aby imunita z prodělání nemoci osvědčená protilátkovým testem byla v intencích vědeckých studií i judikatury NSS ČR postavena na roveň očkování, pro účel pandemických opatření.
• Taktéž považuji za eticky spornou otázku očkování malých dětí, u nichž je statistická pravděpodobnost vážných průběhů či úmrtí velmi nízká, takže rizika z očkování, byť jsou taktéž statisticky nevýznamná, by nesly především pro ochranu dospělých osob v okolí.
• Přesto se zasazuji o to, aby v souladu s politickým programem Pirátů a STAN mohl očkování zvolit kdokoliv, kdo se tak rozhodne, včetně osob prodělavších a včetně rodičů dětí, a to zcela bezplatně na účet daňových poplatníků, s dobrou dostupností a s možností přeočkování dle schválených pravidel pro podání konkrétní vakcíny.
• Na medicínské a etické rovině doporučuji, aby se k očkování přistupovalo jako k jiné léčbě, tedy aby otázku indikací či kontraindikací mohl každý pacient řešit individualizovaně, na základě konzultace se svým ošetřujícím lékařem, a s garancí mlčenlivosti. Z téhož důvodu, ochrany zdravotních údajů, doporučuji opatrnost ve věci tzv. COVID-pasů.

Sám přiznáváš, že neznáš jeho názory na jiná zdravotnická témata mimo covid. Celá budoucnost (nejen zdravotnictví) není o covidu, Pavle. Fakt ne. Takže jaká diskvalifikace? Kdo nemá předepsaný a dostatečně akceptovatelný postoj k covidu, toho se zbavíme?

A když tedy sám přiznáváš, že neznáš jiné jeho názory, proč se necháváš strhnout skupinou křiklounů? Budeme v budoucnu odvolávat i jiné kandidáty, když se najde dostatečně početný antifanklub?

Nebo co je tedy požadované řešení? Rituálně ho obětovat, jak vyzýval pan Nekola, pod jehož tweetem jsem našel link na tohle vlákno? Myslíš si, že to přinutí ty melodramatiky "volil bych Piráty, ale kvůli Dostálovi nemůžu" znovu naši volbu zvážit? Kolik lidí tím přitáhneme, a kolik naopak odradíme? Kolik lidí mimo Twitter vůbec ví, že nějaký Dostál existuje?

Osobně jsem si myslel, že se tady řídíme vlastními hlavami, a netancujeme podle nálad na sockách.

Sorry za případnou ostrost, je večer a mám toho už dost, ale reagovat jsem musel.

[Dalibor.Zahora]

Zcela chápu Pavle, že si téma otevřel. Veřejné vystupování Dostala je jednoznačně fail, odpovědnost za něj padá primárně na vedení strany, ktere ho na post prosadilo a po několika měsících oprávněné kritiky ho není schopné nijak usměrnit. Situace se naopak zhoršuje. Taky se v tom snažíme nějak aktivně vystupovat, ale výsledek je nejasný. Možná i tvoje aktivita může být přínosem a návratem k politice založené na datech v této oblasti.

[wittgenstein]

Já si myslím, že je to promyšlený tah ve směru "negativní reklama neexistuje". Nějaká zoufalá snaha přetáhnout pár zlomek procenta lidem, kteří Okamuru či Volného chtějí volit právě jenom kvůli antivax postojům... v kombinaci s tím, že najednou je všude Pirátů a zmínek o tom, že mají nějakého stínového ministra zdravotnictví.

Podle mě je to promyšlená marketingová strategie agentury, kterou jsme si najali. (Něco za ty peníze předvést musej, že jo...)

[formulka]

Mi se líbí, hájí soukromí a svobody lidí, a ty jsou dúležitější než nějaké vax či antivax či jak to kdo nazývá války.

Bohužel si ale vybral zrovna hodně blbou svobodu. Asi něco jako svobodu jezdit autem devadesát ve vesnici, nebo tak. Nebo svobodu odhazovat nedopalky cigaret do slámy, nebo tak něco.

Je to ošemetný téma. Opozice jaksi nemůže Babiše napadnout kvůli pandemii z obou stran současně - tedy, že vládní opatření byla současně moc mírná a současně moc přísná. Je potřeba si vybrat jednu verzi. Zmatená, nelogická, neúčinná, nahodile vynucovaná... většinou laxně, ale s občasnými excesy do extrému, jistě.

Jenže tohle je k ničemu. Upřednostnění práva na "utajení informací o zdravotním stavu" nad ostatními hledisky by znemožnilo jakoukoliv organizovanou reakci na jakoukoliv pandemii, nejen tuhle. Je jasné, že informace související s infekčními chorobami musí být z "utajení informací o zdravotním stavu" nějakým způsobem vyjmuty, pokud na nějaký management infekčních chorob nerezignujeme úplně. Na jednu stranu jsme občas schopni zaujmout občas až středolevá, socialistická stanoviska, v některých tématech (a já neříkám, že je to nutně špatně). Ale přijdeme s člověkem, který vlastně jednu ze základních funkcí společnosti úplně popírá a ruší. Postmoderní epidemiologie: to, jestli je někdo nakažený, je každého soukromá věc! Fakt geniální stanovisko....

Můžeme se samozřejmě bavit o přiměřenosti, logičnosti, efektivitě, apod. opatření. Ale pak se zjeví někdo, kdo celou dobu komunikuje jinde, než tady na fóru, takže jsme si toho nemohli všimnout, co vlastně hlásá a Hold my Beer: veškerá opatření jsou předem nelegální, protože přece je to zdravotní stav a ten má každý právo utajit. Hotovo, vyřešeno. Fakt geniální...

[Dalibor.Zahora]

Mi se líbí, hájí soukromí a svobody lidí, a ty jsou důležitější než nějaké vax či antivax či jak to kdo nazývá války.

Jirko, jasně vždy je dobré mít oponenty a upozorňovat na rizika a ať si tohle Ondřej Dostál klidně hájí, ale těžko to skloubit zrovna s pozicí možného kandidáta na ministra zdravotnictví. Plus on popírá vědecké poznatky a velmi netýmově do svých nevědeckých avantýr zatahuje celou stranu, ačkoli dobře ví, že právě ze strany za to k němu míří silná kritika. Takhle nastavené lidi, kteří zpětnou vazbu ignorují, nechceš a ani dost dobře nemůžeš mít na takovém postu.

[Jan.Adam]

Zcela chápu Pavle, že si téma otevřel. Veřejné vystupování Dostala je jednoznačně fail, odpovědnost za něj padá primárně na vedení strany, ktere ho na post prosadilo a po několika měsících oprávněné kritiky ho není schopné nijak usměrnit. Situace se naopak zhoršuje. Taky se v tom snažíme nějak aktivně vystupovat, ale výsledek je nejasný. Možná i tvoje aktivita může být přínosem a návratem k politice založené na datech v této oblasti.

Chtěl jsem napsat, že to je vtipné, jak typický rebel Záhora, kterému pořád něco vadí a dostane se s tím běžně až do Parlamentek, má najednou pupínky z podobně výrazně "silně" za svými názory stojícího a občanské svobody akcentujícího člena, ale koukám, že je to jen další vhodná hůl na bití vedení strany, takže SSDD.

Mi se líbí, hájí soukromí a svobody lidí, a ty jsou dúležitější než nějaké vax či antivax či jak to kdo nazývá války.

Postmoderní epidemiologie: to, jestli je někdo nakažený, je každého soukromá věc! Fakt geniální stanovisko....

Můžeme se samozřejmě bavit o přiměřenosti, logičnosti, efektivitě, apod. opatření. Ale pak se zjeví někdo, kdo celou dobu komunikuje jinde, než tady na fóru, takže jsme si toho nemohli všimnout, co vlastně hlásá a Hold my Beer: veškerá opatření jsou předem nelegální, protože přece je to zdravotní stav a ten má každý právo utajit. Hotovo, vyřešeno. Fakt geniální...

Ehm. Mluvilo se o očkování, ne o tom za je či není nakažený. A tohle "Hold my Beer: veškerá opatření jsou předem nelegální, protože přece je to zdravotní stav a ten má každý právo utajit." je už IMO totální hovadina, kde jsi na něco takového přišel?