(procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury a také pro samostatné řešení procedurálních otázek jednotlivých jednání.

Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18663
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33849 poděkování

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Martin.Kucera »

Matej.Kubicek píše: 22 zář 2021, 13:04
Mikulas.Ferjencik píše: 22 zář 2021, 12:52

Rozhodně po volbách mohou kandidáti lépe posoudit do čeho jdou i aktuální potřeby strany. Současně mi přijde vhodnější aby shánění podpory k volbě neodvádělo pozornost od volební kampaně.

Ahoj Miki,
S první částí nesouhlasím.
Jeden týden po volbách na požadavcích na vedoucího TO nezmění vůbec nic.
Druhá část mi přijde jako silný důvod pro posun.

Téměř každý rok jsou nějaké volby a většinu roku se řeší to či ono nějak s volbami související. Strana musí být schopna normálně fungovat (a do toho patří i obsazování vnitrostranických funkcí) i navzdory "permanentním vnějším volbám".
Navíc pevně doufám, že na tom strana ještě není tak špatně, aby nutnou součástí volby do vnitrostranické funkce bylo, že si kandidát musí nějak výrazně shánět podporu k nominaci/volbě.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3442
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2611 poděkování
Dostal poděkování: 5050 poděkování
Kontaktovat uživatele:

(procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Mikulas.Ferjencik píše: 22 zář 2021, 10:33

Navrhuji všechny termíny posunout o týden, protože výsledek voleb bude mít velký dopad na rozpočet strany tedy i na možnosti jednotlivých odborů.

Navrhuješ upravit stanovy návrhem postupu?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Ondrej.Kalis

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26191
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36965 poděkování
Dostal poděkování: 30097 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já bych chtěl podpořit posunutí hlasování o týden, protože
1) nespatřuji žádnou přidanou hodnotu v tom, hlasovat o vedoucím v ten víkend, kdy se volí do sněmovny.
2) teď se přece jen věřím většina strany soustředí na kampaň a nemá myšlenky na to, jestli by třeba nezkusili vedoucího odboru (a neví, jestli by na něj třeba měli čas)
3) Kandidáti nemůžou vědět do čeho jdou, protože rozpočet podle výsledků voleb a vládní účasti fluktuuje v řádech milionů a stejně tam potřeby.

Takže prosím @Martin.Kucera aby stáhl svůj hlas proti, nebo budu nucen založit další podnět :/

A poznámka na okraj: Pokud bude víc nominovaných kandidátů na vedoucí, asi není problém je pozvat na rozpočtovou schůzku všechny.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18663
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33849 poděkování

Re: (procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Martin.Kucera »

No, tak to se bohužel neshodneme.

Vojtech.Pikal píše: 23 zář 2021, 16:19

1) nespatřuji žádnou přidanou hodnotu v tom, hlasovat o vedoucím v ten víkend, kdy se volí do sněmovny.

Právě. V pátek členové skončí kampaňování a budou mít celou sobotu, neděli a pondělí aby si rozmysleli jak hlasovat. O týden později bude mít spousta lidí plnou hlavu povolebních vyjednávání.

Vojtech.Pikal píše: 23 zář 2021, 16:19

2) teď se přece jen věřím většina strany soustředí na kampaň a nemá myšlenky na to, jestli by třeba nezkusili vedoucího odboru (a neví, jestli by na něj třeba měli čas)

Zatímco tři dny po vyhlášení výsledků voleb budou vědět, jestli by na to měli čas? Jak k tomu vědění dospějí?

Vojtech.Pikal píše: 23 zář 2021, 16:19

3) Kandidáti nemůžou vědět do čeho jdou, protože rozpočet podle výsledků voleb a vládní účasti fluktuuje v řádech milionů a stejně tam potřeby.

Proto dávám přednost kandidátovi, jehož ochota vést odbor nezávisí na tom, kolik bude penez v rozpočtu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26191
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36965 poděkování
Dostal poděkování: 30097 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Andrej.Ramaseuski píše: 23 zář 2021, 02:02
Mikulas.Ferjencik píše: 22 zář 2021, 10:33

Navrhuji všechny termíny posunout o týden, protože výsledek voleb bude mít velký dopad na rozpočet strany tedy i na možnosti jednotlivých odborů.

Navrhuješ upravit stanovy návrhem postupu?

Ehm, termín volby nevychází ze stanov ehm. Běžně návrhem postupu posunujeme termíny pro navrhování nebo hlasování.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34660
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31610 poděkování
Dostal poděkování: 25715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Petr.Vileta »

Andrej.Ramaseuski píše: 23 zář 2021, 02:02
Mikulas.Ferjencik píše: 22 zář 2021, 10:33

Navrhuji všechny termíny posunout o týden, protože výsledek voleb bude mít velký dopad na rozpočet strany tedy i na možnosti jednotlivých odborů.

Navrhuješ upravit stanovy návrhem postupu?

Nebude-li vedoucí TO zvolen včas, může (snad :? ) RP dosavadního vedoucího na týden pověřit vedením odboru, případně odbor povede zástupce vedoucího.

A nesouhlasím s Martinem Kučerou ...

Martin.Kucera píše: 23 zář 2021, 16:59

O týden později bude mít spousta lidí plnou hlavu povolebních vyjednávání.

... že "plno lidí". Neberte to jako xenofobii, ale jen "plno poslanců" :) Když z 1170 členů jich nějakých 40 :? bude mít tak napilno, že ani hlasovat nestihnou, tak se nic moc neděje. :D

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18663
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33849 poděkování

Re: (procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Martin.Kucera »

Chceš tím snad říct, že zbytek členské základny nebude mít zájem (a právo) být průběžně informován o tom, jak vyjednávání postupují?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34660
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31610 poděkování
Dostal poděkování: 25715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 23 zář 2021, 19:15

Chceš tím snad říct, že zbytek členské základny nebude mít zájem (a právo) být průběžně informován o tom, jak vyjednávání postupují?

Já doufám, že "zbytek členské základny" :D informován bude, a to pravidelně, ale je rozdíl 10 hodin denně běhat po jednáních a sedět "doma" a přečíst si na fóru výsledek, případně utrousit připomínku. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5570
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22572 poděkování
Dostal poděkování: 4555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Robert.Magni »

Bylo by fajn volit šéfa TO jen tehdy,pokud ho CF odvolá nebo když sám dá výpověd.
Současný systém je kravina.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (procedura z) CF 24/2021 Vedoucí technického odboru - volba

Příspěvek od Michael.Polak »

Tak já bych jen podotkl, že ten problém s příliš mnoha přímo volenými funkcemi, které pak obecně mohou mít min. různé priority, když ne přímo jít proti sobě, je prostě problém "architektury" strany - prostě je to politická struktura, ne firma, předsednictvo není management, není tam top-down diktatura.

Jedna možnost by samozřejmě byla, aby předsednictvo mělo pravomoc "manažerské" funkce, což vedoucí TO v podstatě je, nějak jmenovat. To by dávalo smyl, kdyby manažerská složka TO skutečně řešila jen co já vím, dodržení termínů, ale kdyby TO obecně mělo v kompetenci architekturu systémů strany. Tohle mi přijde mimochodem právě jako klíčové, protože pochopitelně, požadavek mít co nejvíce systémů vlastních samozřejmě jednak vše zdržuje a komplikuje, jednak samozřejmě povede k tomu, že bude vždycky o něco "pozadu" za aktuálními trendy. Jenže vzhledem k tomu, že požadavkem Pirátů je právě určité uchování alternativ ke korporátním "rychlým" řešením, a to zejména pokud udržení nějaké "informační svrchovanosti" státu, tak tady prostě nevidím řešení: rychlá, jednoduchá, prefabrikovaná řešení budou v tomhle případě vždycky v rozporu s důležitou součástí programu Pirátů.

Argumentem pro to řešit to před volbami je ale i to, že to je v podstatě SOUČÁST kampaně. Tak nějak automaticky se předpokládá, že se nám hodí na krk otázky informatiky a "digitalizace státu", tak jak se to stalo např. v koalici na Magistrátu v Praze. V tom případě by super tuhle věc právě v exponovaném období před volbami vyřešit vzorově a ukázkově v rámci našich vlastních systémů... kde by asi laťka měla být nastavená ještě více, než později v reálném provozu, kde budeme více pod tlakem přijímat kompromisní řešení, než jsme sami u sebe.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
Vit.Fux, Robert.Magni, Ivor.Kollar

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky a jednání“