Stránka 7 z 8

Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 11:46
od Martin.Kucera
Adam.Rut píše: 16 říj 2021, 11:31

např. celá kauza kolem personálního odboru (spor Jany a Jakuba).

Jako že kdyby nešlo o volenou vedoucí, ale placenou zaměstnankyni, choval by se Jakub lépe?

Adam.Rut píše: 16 říj 2021, 11:31

Za mě by se snadno takovým pokusem zjistilo, že placení profíci tu práci odvedou efektivněji

Definuj profíka. Volený vedoucí snad nemůže být profíkem?

Adam.Rut píše: 16 říj 2021, 11:31

Co se týká té operativy - to je přeci na RP, jak si to nastaví. Můžou si i gesčně rozdělit dohled.

Čili ty politické věci bude místo voleného vedoucího odboru řešit konkrétní volený člen RP (a budeš tudíž nejspíš potřebovat "dedikovaného" člena RP, aby na to měl dostatek času). Nevidím podstatný rozdíl.


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 12:08
od Adam.Rut

1) byl by jasný vztah nadřízený - podřízený a možnosti ochrany dané zákonem + by nevznikaly kompetenční spory

2) může, ale otevřené výběrko s definovanými kritérii dává větší záruku, volba CF naopak vnáší nemístné hledisko popularity

3) bude jasná odpovědnost, ke klíčovým věcem vždy bude společné rozhodnutí a RP se nebude vymlouvat z politické odpovědnosti za mediální strategii a prezentaci strany a dělat, že to je na vedoucím


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 12:14
od Martin.Kucera

1) Spor Jakuba a Jany nebyl kompetenční
2) Pořád jsi nedefinoval toho profíka.
3) Prosím dolož kde se RP "vymlouvá".


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 12:15
od Jan.Bednarik
Adam.Rut píše: 16 říj 2021, 11:17

A operativní rozhodnutí může dělat i ten nevolený člověk, RP se ale z té odpovědnosti nevyváže tak jako tak. Jestli to RP teď pojalo ve stylu "je to na Mikulášovi a ať si to případně pak obhájí před členy", tak je to fakt strašný alibismus, kdy nad tím na jednu stranu chcete mít kontrolu (tedy politickou odpovědnost), ale na druhou pak necháte vedoucího, aby se v tom před členy koupal. Kdyby funkce byla nevolená, bude se jednoduše politicky zodpovídat RP a dá to prostor vybrat skutečně profesionála na základě kvalit, ne popularity ve straně.

RP nemá zodpovědnost za mediální strategii a prezentaci strany a ani by mít nemělo. Z dobrých důvodů máme dělbu moci, aby třeba RP nemohlo tímto způsobem propagovat samo sebe. Proto je MO a jeho vedoucí do velké míry autonomní, aby se předešlo případným politickým tlakům na MO ze strany RP. Plus teda na to dohlíží RV, které jako nadřízený orgán má zodpovědnost za to jak RP funguje.

Mikuláš se bude zodpovídat za svoje pochybení jako vedoucí MO. RP se bude zodpovídat za svoje pochybení jako orgán který na to měl dohlížet a případně úkolovat jak vedoucího MO, tak zástupce Pirátů v CVŠ a v KR. A taky se bude zodpovídat RV, za své pochybení při dohledu nad RP. Rozhodně to není tak, že by všechno padlo na Mikuláše. Až se udělá analýza, budou vyvozeny důsledky pro všechny zúčastněné a ani RP se ze svého dílu zodpovědnosti nevyváže.


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 12:20
od Adam.Rut

1) samozřejmě byl také, k tomu konfliktu to stávající nastavení přímo směřuje tím dělením odpovědnosti

2) tak to by byl přeci úkol pro přípravu toho výběrka, jaké má mít vzdělání, kolik praxe v oboru atd. Dnes nemáme nic.

3) všude, např. za tu současnou vizi odpovídate s Mikulášem společně, ale ve vláknu k jeho odvolání, kde důvody spadají do sdílených kompetencí, jste se nějak pozapomněli k tomu postavit čelem


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 12:26
od Adam.Rut

A Jane, nemáš pravdu s tou zodpovědností vedoucího, viz už proběhlé odkazy na org. řád, kdy tohle ve výlučných kompetencích vedoucí MO nemá, naopak mu může dávat úkoly RP. Viz paragrafy 10 a 11.
Každopádně pokud ho máme voleného, tak by tu odpovědnost i formálně mít měl nedělenou, i když bych se vydal radši tou druhou cestou, kdy odpovídá ten kolektivní orgán.


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 12:42
od Martin.Kucera

1) Kdyby nastavení směřovalo ke konfliktům, tak jsou častější, ne-li pravidelné, a mezi různými lidmi, ne? Ale to se neděje.
2) Nerozumíš mi, chci vědět, koho obecně považuješ za profíka. Protože vždycky nekdo přijde, zaklíná se profesionaizací jako univerzálním lékem, ale pak není schopen vysvětlit, co myslí pojmy "profesionalizace" a "profík".
3) Za současnou vizi odpovídá koaliční rada, jíž byl Mikuláš z titulu své funkce vedoucího MO členem.


Re: CF 25/2021 Převolba vedoucího MO

Napsal: 16 říj 2021, 15:37
od Petr.Vileta
Adam.Rut píše: 16 říj 2021, 09:12

Co bych navrhoval já je, aby se jednalo o zaměstnance (nebo OSVČ) na plný úvazek přímo podřízeného RP vybraného v otevřeném výběrku a samozřejmě s kritériem souladu s Pirátskými hodnotami, kdy politickou odpovědnost by neslo kompletně a neroztříštěně RP (a návrhy na odvolání jeho členů by měly padat v případě dojmu o dlouhodobě špatném mediálním směřování), ale profesní odpovědnost tento zaměstnanec, který by mezitím nedělal poslance, zastupitele nebo cokoli jiného.

Když to řeknu ve velké zkratce, tak vedoucí MO má členům RP poručit "Na zahájení kampaně si vezmete stranická trička a džíny, kdo přijde v saku, poběží se převléct" nebo naopak "Na zahájení kampaně přijdete ve žlutých sakách, kdo nemá, tomu zařídím z půjčovny". ;)

Miki byl poslanec, částečně na to neměl čas a částečně tlačil většinou Prahu a poslance. Jenže budou komunálky, tak jsem velmi rád, že někteří kandidáti na vedoucího MO si uvědomují, že i my venkované potřebujeme jejich podporu (MO). ;)

A ještě jednu výhodu má volený vedoucí MO. Když to bude dělat blbě, CF ho odvolá a neroztřískáme si tím RP před novináři.


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 15:47
od Adam.Rut

Petře, přeci kdyby to dělal blbě nevolený, RP s ním ukončí smlouvu, přijme nového a taky si tím neroztřískáme RP. To budeme volat k zodpovědnosti, když to nebude fungovat dlouhodobě a nebude ze strany RP vidět snaha o změnu.

Co se týká toho popisu funkce, stačí kouknout na debatu o odvolání Mikuláše, aby bylo zřejmé, že představa členů o síle té funkce je díky volbě mnohem výraznější.

A co píšeš o komunálních volbách, ač z Prahy naprosto s Tebou souhlasím, že je třeba to rozložit. A odpovědnost za to bych opět viděl u RP, které si volíme všichni a není to pragocentrická sestava.


Re: Způsob volby vedoucích odborů (OT z jednání CF)

Napsal: 16 říj 2021, 15:50
od Petr.Vileta
Adam.Rut píše: 16 říj 2021, 15:47

Petře, přeci kdyby to dělal blbě nevolený, RP s ním ukončí smlouvu, přijme nového a taky si tím neroztřískáme RP. To budeme volat k zodpovědnosti, když to nebude fungovat dlouhodobě a nebude ze strany RP vidět snaha o změnu.

Pozor, RP bude tvrdit, že to dělá dobře, ale CF bude tvrdit, že to dělá blbě. ;) Nepůjde o politické směřování, ale jestli náš program prezentujeme černé na bílém, nebo bílé na černém, jestli to prezentujeme v papírových novinách, nebo na placeném FB, atd. :)