Fórum Pirátské strany

Michal.Macek píše: ↑23 zář 2021, 12:18

Absence těch řídících mechanismů vede k tomu, že se pak dovoláváme nejvyššího.

Až takhle?

Zdravím, já děkuju za tuhle diskuzi, jen pár poznámek.

1) To že vedoucí odboru je volený je v tuto chvíli zadrátováno ve stanovách a nijak to v téhle volbě neopravíme a úplně nevidím, že by byla široká shoda to předělat v lednu.
2) Posunout vedoucí na "místopředsedy strany pro XY" je teoreticky možné, ale imho by to vedlo k (a) přerostení velikosti předsednictva (vysoko) přes akční mez 7 a (b) zduplikování vedení odboru ve smyslu místopředseda pro XO + manager XO.
3) To že je vedoucí volen a jeho popularita ve volbě vskutku nemá vliv na velikost rozpočtu odboru. Pokud si to někdo myslí, tak žijeme každý v jiné straně při posledních X sestavováních rozpočtu.
4) O oddělení politického/kontrolního od odborného/provozního v odborech se mluví už delší dobu a je potřeba to mít aspoň na papíře.
5) RP při současné velikosti prostě nemůže mít čas na podrobné řízení vnitřního chodu strany, tak jak je nyní očekáváno.
6) Pokud se opravdu pozice vedoucích/koordinátorů/asistentů stanou/stávají cestou k známosti a podpoře pro umístění na kandidátce, může to vést k problémům, protože primární motivací kandidátů na pozice vedoucích/... přestanoe být primárně dělat danou pozici co nejlépe. To je problém, který je reálný, je živý a je potřeba ho mít v patrnosti.
7) Veřím, že s postupující digitalizací bude moci administrativní odbor brzy zaniknost, resp. se transformovat primárně tým, který má na starosti řízení přístupu k uzavřeným informacím, předsedání a moderaci.
8) Veřím, že PO musí vyřešit dichtomii mezi náborovým odborem a vzdělávacím odborem, kdy jedna z těch částí vlastně není tou politickou/kontrolní a druhá je.
9) Co se týče řešení "vedoucí politicky zaštiťuje a nabírá si k sobě pracovního managera", to úplně bez problému jde, včetně toho, "odmítnutí", jak požaduje Martin. Vedoucí prostě bude v hodnotící komisi a hotovo. A vedoucí je hospodář k takovému záměru, takže si celkem může určit kdo a jak v té komisi bude.
10) Zakotvení vedení a produkce kampaně do nějaké stálé funkční struktury je také zjevně potřeba
11) Každý systém nutně IMHO padá s tím, jestli jsou nebo nejsou lidi v pohodě.

Ahoj,
omluva za lehký offtopic. Ale v první řadě pro mě jako stranického nováčka (na MO jinak jako řadový pracovník rok a půl) není zcela jasné, co vlastně od vedoucího odboru přesně očekáváme, že má být jeho role a fungování v rámci odboru. Například vedoucí MO je volen, zároveň pro něj ale není vytvořená full-time ani part-time placená pozice (tuším, že to má takto jako jediný), tedy je to jen čistě dobrovolnická činnost, kterou daný člověk vykonává nad rámec svého běžného povolání, které ho živí. Za předpokladu, že jsou na něj pak od strany kladeny určité požadavky vzhledem k fungování odboru, nemohou být logicky vždy adekvátně plněny, protože prostě jeho zapojení v odboru může probíhat jen rámcově ve volných chvílích. V tuto situaci je výhoda (ač to někteří kritizují), že například Mikuláš je přítomen ve Sněmovně, řeší denní aktuality odpovídající tomu, co řeší ten den mnohdy i MO, a je takříkajíc v obraze. A nějakým způsobem vždy k zastižení. Těžko si představuji, jak by tuto činnost měl dobrovolnicky vykonávat někdo, komu by chyběl alespoň tento předpoklad, a jedním okem by vše sledoval při své běžné práci na ČT 24 někde v externí firmě. Tedy ač chápu, že to je trochu off topic, za mě by se dřív než se bude vůbec řešit způsob výběru vedoucích, měla řešit očekávání na něj kladená, s tím spojené případné finanční ohodnocení a zajištění časové kapacity. 

Například Dalibor nebo Jarmil zde argumentují, že se právě v kampani ukázala chyba přílišné centralizace. Souhlasím plně s Mackem, že jestli se něco v kampani ukázalo, tak naopak hluboký problém absence jasně nastaveného řízení, struktury, odpovědností a povinností. Plus absence schopnosti zajistit potřebné personální kapacity a koordinaci činností, což se mimochodem pojí i s často kritizovaným nedostatkem informací vůči členům (z mých zkušeností není obvykle problém, že by informace nechtěl někdo předávat, jen se u někoho v řetězci tiché pošty prostě a jednoduše sekne a opět není jasně nastavené, jakým kanálem, kdo, do kdy a jak má informace předat, kdo to má zkontrolovat a případně kdo má pravomoc toho člověka okamžitě hnát k nápravě). Tedy větší decentralizace nebo snad roztříštění pravomocí mezi ještě větší počet lidí ničemu nepomůže, naopak do toho vnese další porci již teď nesnesitelného chaosu. Opravdu si to stačí představit v reálné firmě. 

A co se týká tedy konečně onoho způsobu výběru - opět se z mého hlediska úzce pojí s tím, co od vedoucího odboru očekáváme a jakou má mít roli. Pokud chceme profesionála, který se odboru věnuje, rozvíjí ho, dělá strategické dlouhododobé plány a podobně, měl by to být člověk za a) na full či part-time b) vzešlý s výběrového řízení s klidně značně širokou odbornou výběrovou komisí c) který může, ale také rozhodně nemusí být ve straně, protože nemá plnit politickou funkci. Pokud má být vedoucí odboru naopak někdo, kdo vlastně jen funguje jako prodloužená ruka CF na kontrolu daného odboru a reportování o něm, popřípadě dokonce jakási opozice a kontrola k RP, pak je asi současný stav volby ok. 

K poslednímu postu Verči Šmídové. Na jihu jsme měli za volebního manažera člověka, který nebyl pirát ani nesdílel pirátskou filosofii. A ač to u pohovoru vypadalo, že to není problém, tak v reálu to problém byl a velice rádi jsme se s ním brzy rozloučili. Takže za mě je nutné, aby každý vedoucí odborů byl: a) pirátem nebo alespoň za b) byl v souladu s pirátským programem a filosofií. Z těchto nároků nemůžeme slevit. Nikdy.

Veronika.Smidova píše: ↑24 zář 2021, 08:07

Například vedoucí MO je volen, zároveň pro něj ale není vytvořená full-time ani part-time placená pozice (tuším, že to má takto jako jediný), tedy je to jen čistě dobrovolnická činnost, kterou daný člověk vykonává nad rámec svého běžného povolání, které ho živí.

Teď nevím, jestli se nepletu, ale tohle je přeci Mikulášova dobrovolná volba, ne? A dlouhodobě je to jen o tom, jak si to nastavíme. Nikde není žádný befel, že vedoucí MO automaticky není full-time...

Jan.Bednarik píše: ↑23 zář 2021, 15:25

Bude se brzy vypisovat výběrko na vedoucího kanceláře, může se přihlásit tam.

To je dost jiná oblast toho "tvrdýho know-how", ale díky za podnět.

Martin.Kucera píše: ↑23 zář 2021, 14:32

A proč takového člověka nejde nabídnout některému z vedoucích odborů? Pokud je takhle schopnej, klidně ho může ten vedoucí nabrat jako svého zástupce a delegovat na něj ty činnosti, v nichž je dotyčný dobrej.

To je dobrý nápad. V tomhle konkrétním případě to nejde, protože v rámci vyvažování v přímé politické volbě vedoucího došlo k nabídnutí funkce zástupce druhému kandidátovi. (Což jsem třeba já osobně kvitoval a uvítal.)

Veronika.Smidova píše: ↑24 zář 2021, 08:07

Ahoj,
omluva za lehký offtopic. Ale v první řadě pro mě jako stranického nováčka (na MO jinak jako řadový pracovník rok a půl) není zcela jasné, co vlastně od vedoucího odboru přesně očekáváme, že má být jeho role a fungování v rámci odboru. Například vedoucí MO je volen, zároveň pro něj ale není vytvořená full-time ani part-time placená pozice (tuším, že to má takto jako jediný), tedy je to jen čistě dobrovolnická činnost, kterou daný člověk vykonává nad rámec svého běžného povolání, které ho živí. Za předpokladu, že jsou na něj pak od strany kladeny určité požadavky vzhledem k fungování odboru, nemohou být logicky vždy adekvátně plněny, protože prostě jeho zapojení v odboru může probíhat jen rámcově ve volných chvílích. V tuto situaci je výhoda (ač to někteří kritizují), že například Mikuláš je přítomen ve Sněmovně, řeší denní aktuality odpovídající tomu, co řeší ten den mnohdy i MO, a je takříkajíc v obraze. A nějakým způsobem vždy k zastižení. Těžko si představuji, jak by tuto činnost měl dobrovolnicky vykonávat někdo, komu by chyběl alespoň tento předpoklad, a jedním okem by vše sledoval při své běžné práci na ČT 24 někde v externí firmě. Tedy ač chápu, že to je trochu off topic, za mě by se dřív než se bude vůbec řešit způsob výběru vedoucích, měla řešit očekávání na něj kladená, s tím spojené případné finanční ohodnocení a zajištění časové kapacity.  

Vedoucí MO je v tomhle momentálně výjimka. Ostatní vedoucí odborů jsou placeni na půl nebo na plný úvazek, aby se tomu mohli dostatečně věnovat. Bylo by super, kdyby se tomu Mikuláš věnoval naplno, ale opustit práci poslance kvůli tomu nechce. Tak to dělá dobrovolnicky, což v dnešní době už evidentně dost dobře nejde zvládat (viz nedávný podnět na jeho odvolání). Je to ale na nás, členech CF, abychom si příště zvolili někoho, kdo je tomu ochoten věnovat ideálně plný úvazek. Protože když tomu tak není, musejí tu práci vedoucího suplovat jiní lidé, kteří nemají mandát CF a takové kompetence jako vedoucí odboru. A pak to občas drhne víc než je nutné. Nehledě na to že to nedělají zadarmo a tak na vedoucím dobrovolníkovi stejně neušetříme.

Jakub.Michalek píše: ↑22 zář 2021, 11:15

Podle meho nazoru by hlavne republikove predsednictvo a republikovy vybor meli zhodnotit na zaklade zpetne vazby od clenu, zda je vyber vedoucich odboru hlasovanim skutecne tou lepsi cestou obsazeni dulezite odborne role, kde klady politickeho obsazovani vyrazne prevazuji nad slabymi strankami, zejmena vaznoucim sladenim mezi ruznymi utvary, roztristenim odpovednosti vedeni a mozna ponekud nadbytecnym pozadavkum na politickou zdatnost v dane odborne roli.

Ahoj, chápu, dlouho jsem podobný postoj argumentoval, má i svoji logiku, ale v současnosti má strana vážnější problémy a je třeba ji nejdříve stabilizovat a taková změna by byla opakem.
Tomu primárnímu účelu takového záměru pomůže, pokud bude strana lépe přistupovat ke své strategii a projektům. To by vedle dalších benefitů hodně pomohlo řešit i ty problémy, o kterých píšeš.

Osobní zkušenost: v poslední době jsem měl možnost trošku nakouknout do kuchyně dvou odborů a kanceláře a mám z toho dobrý pocit. Tedy i proto doporučuji zaměřit se teď na jiné priority. Diskusi o organizačním rozvoji strany považuji nicméně za velmi důležitou, naléhavou a vítanou.

Michal.Macek píše: ↑23 zář 2021, 12:40

Jarmil.Halamicek píše: ↑23 zář 2021, 10:42

Jen tak na okraj: víte že letošní kampaň byla řízena přesně tak jak se tady navrhuje:

Ja si dovolim tvrdit, ze me asi z tahani se o moc tezko muze nekdo obvinit; na zadny kandidatce nefiguruju a predsedam MSku s 13 cleny, ktery je sice nejlepsi v republice, ale beztak se to malo vi...

Tedy bych si z teto pozice dovolil oponovat tomu nazoru, ze takto byla letos kampan rizena.
Tedy ona tak byla zdanlive rizena. Ale ve skutecnosti ty procesy nebyly nastoleny, zodpovednost nebyla rozdana, mechanismus nebyl vybudovan. To rizeni ve smyslu vedeni prave chybelo.
To, co rikam ja, je, aby tato infrastruktura vznikla, aby byla spravne napojena na pravomoce CF, aby byla stranou prijata (nikoli vnucena tak nejak mimochodem jako prave letos). Prave tak, aby se nemusela se zbytkem strany pretahovat, ale mohla ji slouzit.

Ta pointa byla asi jinde - že tu byla možnost/moc to takto řídit a že se to jaksi nepodařilo. To, že "nic nebylo nastoleno" atd., je právě podmnožinou toho řízení (mělo být nastoleno, ale nebylo).

Vojtech.Pikal píše: ↑23 zář 2021, 16:05

Zdravím, já děkuju za tuhle diskuzi, jen pár poznámek.

1) To že vedoucí odboru je volený je v tuto chvíli zadrátováno ve stanovách a nijak to v téhle volbě neopravíme a úplně nevidím, že by byla široká shoda to předělat v lednu.
2) Posunout vedoucí na "místopředsedy strany pro XY" je teoreticky možné, ale imho by to vedlo k (a) přerostení velikosti předsednictva (vysoko) přes akční mez 7 a (b) zduplikování vedení odboru ve smyslu místopředseda pro XO + manager XO.
3) To že je vedoucí volen a jeho popularita ve volbě vskutku nemá vliv na velikost rozpočtu odboru. Pokud si to někdo myslí, tak žijeme každý v jiné straně při posledních X sestavováních rozpočtu.
4) O oddělení politického/kontrolního od odborného/provozního v odborech se mluví už delší dobu a je potřeba to mít aspoň na papíře.
5) RP při současné velikosti prostě nemůže mít čas na podrobné řízení vnitřního chodu strany, tak jak je nyní očekáváno.
6) Pokud se opravdu pozice vedoucích/koordinátorů/asistentů stanou/stávají cestou k známosti a podpoře pro umístění na kandidátce, může to vést k problémům, protože primární motivací kandidátů na pozice vedoucích/... přestanoe být primárně dělat danou pozici co nejlépe. To je problém, který je reálný, je živý a je potřeba ho mít v patrnosti.
7) Veřím, že s postupující digitalizací bude moci administrativní odbor brzy zaniknost, resp. se transformovat primárně tým, který má na starosti řízení přístupu k uzavřeným informacím, předsedání a moderaci.
8) Veřím, že PO musí vyřešit dichtomii mezi náborovým odborem a vzdělávacím odborem, kdy jedna z těch částí vlastně není tou politickou/kontrolní a druhá je.
9) Co se týče řešení "vedoucí politicky zaštiťuje a nabírá si k sobě pracovního managera", to úplně bez problému jde, včetně toho, "odmítnutí", jak požaduje Martin. Vedoucí prostě bude v hodnotící komisi a hotovo. A vedoucí je hospodář k takovému záměru, takže si celkem může určit kdo a jak v té komisi bude.
10) Zakotvení vedení a produkce kampaně do nějaké stálé funkční struktury je také zjevně potřeba
11) Každý systém nutně IMHO padá s tím, jestli jsou nebo nejsou lidi v pohodě.

Souhlasím.
Jen doplním, že nápady se zvýšením počtu místopředsedů a jejich zaměření na odbory je hodně nedobrý a pokud to někdy bude vážně hrozit, tak investuji čas do argumentace.
RP (ani RV) nemá dělat v nějaké větší míře odbornou agendu, ale má rozhodovat o směřování strany. Lidé v RP (ve vší úctě k nim) ani nemohou být odborně způsobilí ve všech možných oblastech, které řeší, proto má strana odbory (od slova odbornost) a další odborné zázemí.