Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12343
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5385 poděkování
Dostal poděkování: 20706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, opakovaně se setkáváme s tím, že posuzování věcí rozhodčí komisí se ve druhém stupni přenáší do diskuse na internetovém fóru.

K rozhodčímu řízení má být podle mého názoru příslušný rozhodčí orgán složený z nezávislých, nestranných a kompetentních členů rozhodčího orgánu s definovaným procesem, který vychází ze zásady transparence, legality a osobního projednání věci ve spravedlivém procesu.

Věci, které má rozhodovat spravedlivý rozhodčí orgán, nyní v odvolacím řízení fakticky svěřujeme do lidové besedy lidí, kteří jsou (jsme) aktivní na internetovém fóru; vesměs tu převládá jen obhajování a snášení argumentů pro svůj tábor při neznalosti spisu, práva a zárukách nestrannosti. V důsledku to ovšem znamená omezení zásady spravedlivého procesu, jak ho zná naše mnohasetletá právní kultura. Musím říci, že je mi proti srsti, pokud musí jednotliví členové rozhodčí komise obhajovat svoje hlasování v konkrétní věci na celostátním fóru, když taková obhajoba má být v odůvodnění nálezu či být součástí odvolacího řízení, nebo když jsou právní názory hodnoceny podle počtu poděkování od laiků.

Jde o důsledek toho, že v praxi není nastavena možnost odvolání, protože neexistují krajské rozhodčí orgány nebo nejsou využity. Z hlediska kultury uvnitř strany je to podle mého názoru nezdravé nastavení systému, které znemožňuje řádné projednání výhrad, přenáší debatu ke každému nálezu na fórum, které k tomu není vhodné, příliš koncentruje soudní moc, jejíž podstatou je naopak nezávislost konkrétního soudce či rozhodce a zejména vnáší do rozhodčího řízení zcela nepatřičné politické tlaky.

Možná řešení jsou:

  1. Povinně zřídit krajské rozhodčí komise,
  2. Zřídit senát rozhodující věci v prvním stupni, kde není dána příslušnost krajské rozhodčí komise, a větší odvolací senát z členů rozhodčí komise,
  3. Něco, co mě nenapadlo a napadne možná vás.

Osobně si myslím, že krajské rozhodčí komise by našly vytížení jen v některých krajích a myslím, že je zbytečné kraje je do něčeho nutit. Proto se mi zdá, že je rozumnější uvažovat o tříčlenném senátu, který by posuzoval věc v prvním stupni a pětičlenném či větším senátu, který by rozhodoval věc v odvolání. Případně pokud bude zájem, aby si krajská fóra na základě dohody předsednictev sestavila společnou rozhodčí komisi, například krajskou komisi pro české kraje, krajskou komisi pro moravskoslezské kraje. Souběžně by bylo nutné stanovit určitá pravidla územní příslušnosti.

Rád bych k tomuto tématu otevřel diskusi a těším se na vaše nápady. :-)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Oldrich.Dosedel, Vojtech.Pikal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Martin.Stanek »

Máš nápad, jak motivovat lidi k zapojení do KRK?
Viz nezájem v Praze.

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Jakub.Backa »

Problém imho není jednoinstančnost ( kromě toho je fakticky KK filtr a taky pseudo instance). Problém je nedůvěra členů strany v kontrolní orgány. Nebudu teď řešit, koho je to vina, ale přidávání dalších stupňů moc nepomůže, když prakticky každý odpůrce, který odvolání podat může, jej podá. To pak dva stupně zcela ztrácí smysl. Navíc, kraje mohou zřídit KRKy, a skutečnost, že tak nečiní, ukazuje nízký zájem o takové řešení.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Robert.Magni, MarianB
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Martin.Kucera »

1) I kdyby bylo dvoustupňové rozhodčí řízení, tak na rozhodnutí 1. stupně by bylo možné (při stávajícím znění stanov) uplatnit mimořádný přezkum.
2) I kdybychom změnili stanovy tak, aby na rozhodnutí 1. stupně nebylo možné uplatnit mimořádný přezkum, pořád by bylo možné uplatnit jej na rozhodnutí 2. stupně, které by potvrdilo to prvostupňové.

Takže čemu přesně by dva stupně pomohly? Pokud by 2. stupeň potvrdit prvoinstanční rozhodnutí, odradilo by to některé od návrhu na mimořádný přezkum? (Třeba u aktuální kauzy?)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Backa, Robert.Magni, Vit.Fux

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34747
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31652 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Podle mě je nápad s krajskými kontrolními komisemi není vůbec dobrý, je dokonce docela špatný. :weep: Jak píše sám Jakub, ne každý kraj by to využil a navíc mi přijde, když komisi tvoří členové strany, což je vlastně taková bublina, může tam docházet k podjatosti, třeba i podvědomé. Jak se říká, paragraf je zakroucený a když se chce, vždy se najde nějaký způsob, jak ho ohnout o trochu víc. Na rozdíl od státních kontrolních a vyšetřovacích orgánů naši vyšetřovatelé a kontroloři za to nejsou placeni. No a ve státních orgánech může například člena ODS vyšetřovat policista, sympatizující s SPD nebo ANO a ačkoliv to nepůjde dokázat, "dá mu to sežrat", protože to je ODSák. Také někdy se vyšetřování schválně přesopuvá do jiného kraje nebo města, aby se vyloučily "místní kamaráčofty". Tohle u nás však nejde.

Asi nejlepší řešení, které mě napadá je, že pro kandidaturu do KK a RK budou stanoveny kvalifikační předpoklady. Například dokončené, nebo alespoň započaté, právní vzdělání. Bude tedy 10 studujících či dostudovaných právníků a CF si vybere některé z nich podle sympatií, odpovědí na otázky, atd. Někdo z nás bude raději volit člověka zvídavého, jiný člověka empatického, další zvolí rázného a nekompromisního "sekerníka".

Také by asi pomohlo počet členů komise stanovit nějakým vzorečkem, jako to je u členských podnětů. Jiný počet bylo třeba při 400 členech, jiný počet je třeba při 1000+ členech a jiný bude třeba až nás budou miliony. :D

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 17 zář 2021, 15:34

Také by asi pomohlo počet členů komise stanovit nějakým vzorečkem, jako to je u členských podnětů. Jiný počet bylo třeba při 400 členech, jiný počet je třeba při 1000+ členech a jiný bude třeba až nás budou miliony. :D

Vždyť počet členů komise není shora omezen, tak k čemu vzoreček?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Martin.Stanek, Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Robert.Magni »

Vážně jde zjednodušit zákony a byrokracii vytvářením nových předpisů a úřadů ?

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34747
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31652 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spravedlivý proces a odvolací rozhodčí řízení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 17 zář 2021, 16:50
Petr.Vileta píše: 17 zář 2021, 15:34

Také by asi pomohlo počet členů komise stanovit nějakým vzorečkem, jako to je u členských podnětů. Jiný počet bylo třeba při 400 členech, jiný počet je třeba při 1000+ členech a jiný bude třeba až nás budou miliony. :D

Vždyť počet členů komise není shora omezen, tak k čemu vzoreček?

Aby na 5000 členů strany nebyli třeba jen 2 členové KK :?:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“