Stránka 8 z 9

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 24 pro 2010, 00:22
od Ivo.Vasicek
Petr Vileta píše:
Ivo Vasicek píše:V těchto diskusích si připadám jako když mám pokažené auto, začínám opravovat motor a manželka mne nutí, abych opravil poškrábaný lak na kapotě.
Me to spis pripada, jako kdyz ti manzelka rekne, ze ti neco odkapava z kola a ty ji odbydes "to je brzdova kapalina, ale zatim to brzdi, tak to nech byt" :lol:
No a to si já nemyslím. Kde je to riziko?. Můžeš si myslet, že nácky podceňuju, je to tvůj názor. Zatím mě nikdo neuvedl argument, který by mne přesvědčil, že jsou něčím nebezpeční. Když mi uvádite, že někoho zbili. ano, jsou to svině, ale je to jako bojovat proti např. zlodějům aut. OFFTOPICkdyž potlačím kradení aut, někomu to pomůže, ale podstata společnosti se nezměníProstě beru to jako když chceš pálit na fake cíle. Zkus se zamyslet kdo je dnes skutečně nebezpečný. Zůstávám u analogie s lakem. Vůbec si nedovedu představit proč by korporátní fašisti pouštěli nácky k moci. Beru to strategicky ideologicky. Náckové prostě nevládnou a nemají žádnou moc. Ti co vládnou sice nejsou nacionalisti ale korporátní fašisti, což vyjde nastejno, ale oni mají moc a vládnou nám. Proč bojovat s někým kdo nevládne, to přece k ničemu není. Nemůže to přinést žádnou změnu.

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 24 pro 2010, 00:26
od Ivo.Vasicek
Vzhledem k tomu dopisu a rozblepnutí do obšírných diskusí jsem se (na popud Havrana) rozhodl napsat obecnější stanovisko:
Stanovisko k blokování demonstrací.
Každý má neomezené právo prezentovat svůj názor. Každý má právo ho demonstrovat. Státní moc nemůže projevu názorů bránit. Z toho však nevyplývá, že jedni demonstrati nemohou jiným v demonstraci bránit. Demonstrují tím svůj odpor. Obojí je legitimní. Není možné aby stát projevům jakékoliv demonstrace bránil. Pokud jedni demonstranti zablokují cestu jiným, mají smůlu. Je to střet názorů. Policie musí bránit násili. Nemůže však vymáhat nějaký nárok. Hlášení demonstrací nesmí být povinnost. Jakékoliv omezování státem musí být zakázané.
Z tohoto pohledu k akci v Drážďanech: Za zcela legitimní považuji demonstraci nacistů, ale také za zcela legitimní považuji demonstraci jejich odpůrců. Mé sympatie jsou na sraně odpůrců neonacistů. Jsem však proti tomu, aby stát demonstraci neonacistů zakázal, a také proti tomu aby jim však garantoval její průběh. Když jim nějací lidé demonstraci zablokují, mají prostě smůlu.
OFFTOPICnevěřím státu a obávám se, že jakékoliv omezení je schopen zneužít

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 24 pro 2010, 08:50
od Emil.Havran
Na otázku demonstrací mám stejný názor Ivo. Několik poznamek k tomu co si napsal.

-státní moc nyní dle zákona některým projevům zabranit může
("šiření nenavisti" - to je další otázka, která souvísí se svobodou vyjádřování, teď bych jineřešil)
- režim ohlašování demonstrací v současné době relativně splňuje co píšeš - ohlašování ma pouze oznamovací povinnost, z důvodu aby, úřady/policie věděli kde se co bude dít a aby nedocházelo (Praha) ke kolizím (dvě demo na stejnem místě)

K argumentu čím jsou náckové nebezpeční, později.OFFTOPIC(Musím balit dárky :) )

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 24 pro 2010, 16:37
od Lukas.Findeis
Emil Havran píše:- režim ohlašování demonstrací v současné době relativně splňuje co píšeš - ohlašování ma pouze oznamovací povinnost, z důvodu aby, úřady/policie věděli kde se co bude dít a aby nedocházelo (Praha) ke kolizím (dvě demo na stejnem místě)
Velký strany si ale třeba na klíčovejch místech ohlásí akce každej den od nevidím do nevidím, aby tam nemoh někdo demostrovat, i když tam třeba ani nic neplánujou.

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 27 pro 2010, 00:55
od Teruna
OFFTOPICje to náročné čtivo a v průběhu čtení jsem střídavě souhlasila s mnoha protichůdnými názory. V celé diskusi jsem našla čtyři body, ke kterým bych chtěla sdělit svůj subjektivní názor.

1) podpora boje proti nacismu je možná jen gesto, ale rozhodně ne špatné gesto

2) to, že se několik lidí vypraví do Drážďan, nikomu žádné síly na skutečně důležitější (pro ČPS) témata neubere, neboť by tam jeli stejně, ať už za sebe nebo za stranu. Možná máte strach, že se tímto aktem necháte zatáhnout do debaty nebo začnete být směšováni s antifou a jinými spolky a budete se tím muset zaobírat i ex post. Nojo, to není nepochopitelné, ale IMHO pokud tam pojede náš nepřehlédnutelný předseda sám za sebe a nebude mít na čele nápis "jsem tady sám za sebe", tak to na něm nikdo nepozná a pokud o to budou mít média zájem, beztak napíšou, že se protestu zúčastnila i Česká pirátská strana. To neplatí jen o Ivanovi osobně, ale o jakémkoli tričku nebo vlajce... zkrátka pokud už to někoho zaujme, stejně se budou ptát (a ubírat ty síly), ať to bude s účastí ČPS oficiální či neoficiální. A pokud nezaujme, je to fuk.

3) Ivo píše: "Těch co řeší nácky a různé údajné diskriminace jsou mrtě (např. zelení) a nevšim jsem si, že by to někoho příliš oslovilo. Řekl bych, že je to tím, že jsou tyhle věci uměle nafukovány ..." A já dodávám: podle mě skutečnost, že něco většinu lidí moc nezaujalo, nebo že někomu připadají některá témata uměle nafukována, není vůbec vypovídající o skutečném stavu věcí. Je fakt, že pirátská témata na politické scéně řeší skutečně jen Piráti (narozdíl od výše zmíněných), ale vsadím se, že mnoha lidem pirátské výkřiky o cenzuře a nejrůznějších monopolech připadají přehnané, nafouknuté a nevěrohodné. Většina lidí ve společnosti se o to nezajímá. A znamená to snad, že je to proto nedůležité? Hrozby nejsou reálné, když jim většina lidí nevěří? Hm.

4) Kde je to riziko? V některých otázkách (např. tzv "romská problematika") už "přetekl pohár trpělivosti", některá témata se vnucují ze všech stran nově (islám a jeho invaze do Evropy) a bez ohledu na to, jestli je to všechno pravda nebo jenom nafouknutá bublina, společnost na to reaguje. Radikalizuje se. Už sama skutečnost, že v parlamentních volbách 2006 DSSS získala 0,23% a v roce 2010 už 1,14% a byla tak 10. nejvolenější stranou v ČR, to naznačuje.

Máte pravdu, není to hlavní téma Pirátů, ale ignorovat to IMHO nelze a navíc viz body 1 a 2.

Každopádně, já vážně zvažuju, že se tam vypravím a pokud ano, vezmu s sebou foťák. Dejte kdyžtak pražáci vědět, když se budete chystat.

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 12 úno 2011, 02:44
od Teruna
Takže 13.2. je (v tuhle hodinu) už zítra a já se chci zeptat, jak to vypadá, jestli tam někdo jede, jestli třeba někdo z Prahy nebo přes Prahu, nebo jak...

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 12 úno 2011, 11:17
od Mikulas.Ferjencik
Jestli se nemýlím, tak to bude 19. 2.

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 12 úno 2011, 18:57
od Teruna
Mikulas Ferjencik píše:Jestli se nemýlím, tak to bude 19. 2.
Jojo, dík, už jsem se dozvěděla, je to 19.2.

BTW stále trvá můj dotaz na pražáky, jestli se tam někdo chystá, jestli autem a jestli bude mít volno. A tak nějak obecně, abychom se prostě dohodli.

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 12 úno 2011, 20:49
od Ondrej.Profant
Teruna píše:
Mikulas Ferjencik píše:Jestli se nemýlím, tak to bude 19. 2.
Jojo, dík, už jsem se dozvěděla, je to 19.2.

BTW stále trvá můj dotaz na pražáky, jestli se tam někdo chystá, jestli autem a jestli bude mít volno. A tak nějak obecně, abychom se prostě dohodli.
Tak příští týden to je něco jiného. Velmi o tom uvažuji - zvláště kdybych naplnil auto či byl větší kolektiv do vlaku.

Re: účast na blokádě Drážďan

Napsal: 13 úno 2011, 19:32
od Miroslav.Broz
Piráti,

blokáda proběhne 19.2.

kontext: pochod (neo)nacistů Drážďany, jako "připomenutí památky obětí bomben holocaustu německého národa" má desetiletou tradici. Do roku 2007 se konaly vždy dvě akce neonacistů v rozmezí dvou, po sobě jdoucích víkendů. Akce "umírněných" německých nacionalistů a veteránů náletu a pochod (neo)naci militantů. Od roku 2008 spojili neonky obě akce do jedné: velkého pochodu, který se loni poprvé povedlo zablokovat. Letos neonky obě akce oddělili, včera ( 13.2.) proběhla akce "umírněných". Blokáda příští sobotu bude blokovat pochod tvrdého jádra.

Jak se do Dresden dostat? Vlakem nemůžete. Ve vlakem pojede mnoho (neo)nacistů a je dost možné, že sraz jejich pochodu bude právě na hlavním nádraží.

Jestli pojedete autem/auty , můžu nabídnout lodivoda, navigátora z řad ústeckých Pirátů, který zná Drážďany a naberete ho v Ústí. Nebo odhadem tak 2 místa v autě ústeckých pirátů, který bude odjíždět kolem 9-10h z Ústí.

sledujte: http://www.dresden-nazifrei.com/ a http://www.vustineonacistynechceme.cz (když budu mít energii napsat tam článek s pozvánkou).