Fórum Pirátské strany

Emile, na toto téma jsme měli krátký rozhovor v Bubu, a přišlo my, že jsme měli konsenzus.

Pokud nic nenamítáte, já bych jěště odpálil ten squating a gaye. Obojí je naprosto OK, ne? Bychopm se jako piráti měli více angažovat v těchto tématech. Ne?

S Piráty to nemá co do činění.

Debata je super a nikdo Vám ji nebere. Kéž byste mohli stejně rozdmýchávat (včetně Míry) věci pirátské. Např. v akci Dilia mám 2 lidi.

Organizovaný boj proti nazi prosím řešte s lidmi, které to za a) zajímá, b)mají s tím větší zkušenosti c) mohou tomu věnovat svůj čas.

S naplňováním programu to opravdu nemá nic společného.

Argumentace aktivitou německých pirátů je fakt mimo. Mají členskou základnu, fungující aparát atp. U nás je to tak, že co pirát to vysílač. Tak si vysílejte.

Za sebe chci říci.
Proaktivní boj proti fašismu není na programu Pirátské strany.
Mírovo PR k rozdmýchání debaty je sice OK, ale nepřeji si, pokud nezdůrazní, že se jedná o jeho názor, aby prezentoval postoje Pirátů v komunikaci s jinými stranami způsobem, jakým se stalo. Nemá mandát a IMHO nemá pravdu.
Pokud mezi s sebou strany komunikují, nemusí to být oficiální cestou, ale neoficiální cestou reprodukovat názory strany, které jsou Mirkovo subjektivní pocity je slabota.
Rozjeli jsme PriteLeaks. nebylo by lepší zaměřit se na fungování a živení tohoto projektu a netříštit!!! síly na skutečně, znašeho pohledu, irelevantní věci.
Plně souhlasím s Ivo Vašíčkem.
Ivan (stále ještě předseda)

Ivan Bartos píše:Emile, na toto téma jsme měli krátký rozhovor v Bubu, a přišlo my, že jsme měli konsenzus.

No vidis kazdej jsme to pochopili jinak. I kdyz castecne chapu tvuj postoj, neni pro me prijatelny. Pro me ta debata konsesus nebyl.
Rozchazime se v nazoru na miru toho jak se maji Pirati k nackum stavet.
A ani tahle debata neni o proaktivnim boji proti fasismu. Protoze ta nevznikla tak, ze nekdo, jen tak z niceho navrhuje pojdte delat jako pirati akce proti nackum. Ta debata vznikla trochu jinak, z historickych (byt cerstvych) souvislosti i z mezinarodniho presahu.

Pokud ty povazujes to, ze te nemecti pirati pozadaji o podporu v tehle veci za prilis proaktivni vec, tak se rozchazime i v tom. Ja to povazuju za elemetarni slusnost a solidaritu. A ciste za sebe za samozrejmost.

Pokud nic nenamítáte, já bych jěště odpálil ten squating a gaye. Obojí je naprosto OK, ne? Bychom se jako piráti měli více angažovat v těchto tématech. Ne?
S Piráty to nemá co do činění.

V debatach na tohle tema se casto smesuje nekolik ruznych veci. To co si napsal je dobry priklad.
Squatting je okrajove tema, muzes k nemu mit sympatie prave z hlediska svobody nebo moralky, ale je to sporne tema, podobne jako piratstvi.
Ale z okruhu CPS ho muzeme s klidnou mysli spise vypustit, byt tam nejake paralely jsou.
S gayema se dostavame nekam jinam, protoze je tu jeden podstatny rozdil. Squaterem se clovek stava dobrovolne, je to jeho volba a nese za ni odpovednost. Nikdo ho nenuti byt squaterem, a neni nici povinnost ho podporovat nebo s nim solidarizovat.

Jenze byt gay nebo lesba, nebo transexual neni volba, to si nevybiras. S tim se narodis. Stejne jako se narodis se svetlou nebo tmavou kuzi.
Neni to tvoje volba, nemuzes to zmenit. Tyhle odlisnosti jsou velmi casto zdrojem diskriminace a nekdy i agrese, ktera te ohrozuje na zivote.
A jestlize maji pirati v prijatem Dvanacteru tohle:

Chceme plout po moři, ne po stoce
Hlásíme se k celosvětovému pirátskému hnutí, jehož ideje náš program formuluje. Naše společné úsilí o svobodu informací stojí nad pravicí a levicí a odmítáme diskriminaci kvůli rase, pohlaví, věku, sexuální orientaci nebo užívání svobodného software.
http://www.ceskapiratskastrana.cz/piratske-dvanactero

Tak je logicke, ze pokud nekdo bude podporavat jejich diskriminaci, tak se postavim proti tomu.
Fakt nechapu jak chcete v tomhle obstat. V programu vzletna slova a kdyz dojde na ciny, tak se uzaviram do ulity a rikam, tohle me nezajima.
Vnimam to jako nekonzistenci.

Debata je super a nikdo Vám ji nebere. Kéž byste mohli stejně rozdmýchávat (včetně Míry) věci pirátské. Např. v akci Dilia mám 2 lidi.
Organizovaný boj proti nazi prosím řešte s lidmi, které to za a) zajímá, b)mají s tím větší zkušenosti c) mohou tomu věnovat svůj čas.
S naplňováním programu to opravdu nemá nic společného.

A neni problem jinak? Nejsou problem ti, ktery odcerpavaji energii vase "rezervovane" postoje, ktere celou vec bagatelizuji.
Kdyby ste rekli, me to nezajima, ale delejte si co chcete, taky si tyhle debaty usetrime.

Argumentace aktivitou německých pirátů je fakt mimo. Mají členskou základnu, fungující aparát atp. U nás je to tak, že co pirát to vysílač. Tak si vysílejte.

Tohle je taky super. Me nezajima nekdo, kdo radu lidi ohrozuje bezprostrednim nasilim, mozna az nas bude vic, tak se tim budu zabyvat. Zajimave poradi hodnot.
A vubec te asi nenapadne, ze by to mohlo byt taky obracene. Ze prave aktivnejsi postoj v temhle vecech by mohl radu lidi prilakat. Uz jen proto, ze zadna politicka strana se tomuhle tematu koncepcne a duveryhodne nevenuje.

Ivo Vasicek píše: Já to však vidím jinak. Tak jako když trenér hokejistů na MS v hokeji, říká hokejistům, ať se nerozptylují fotbalem.

Rozumim, ale jeste jina analogie. My rikame, vsichni jsme sportovci a kazdy muze delat jaky chce sport, pokud tim nebude ohrozovat nebo zakazovat jine sporty. A ted se tu objevi antisportovci a rikaji, ze fotbalisti by meli jit od plynu. A trener hokejistu tvrdi sportovcum, at se venuji svym sportum a ze ho nejaci antisportovci nezajimaji.

Prosím o odpověď na otázku: Co se v současné společnosti změní, když nebudou náckové?
A ve toho si dej: Co se změní, když budou mít všichni svobodný přístup k informacím, ke všem výdajům ve veřejné správě?

Ja s tebou nemam spor v tom, ze bych tvrdil, ze nackove jsou hlavni a ustredni tema, ani pro CPS.
Pokud by nackove nebyli tak se pro dost lidi zmeni to, ze je nebude nikdo napadat a ohrozovat jen proto, jak vypadaji. To pro me neni malo.
A to ze se nackovske a podobne mysleni bude sirit, pokud se proti nemu nebudes stavet, ale budes ho bagatelizovat a prehlizet je realne riziko.
Samozrejme je kontraproduktivni tento problem zvelicovat a vetsi dopad muze mit to co zminujes.
Ale aby si mohl jako politicka sila neco prosadit musis se snazit byt duveryhodny. Podle me, kdyz CPS pise, ze je proti rasismu, ale pak nepodpori nemecke piraty v Drazdanech, tak ji to na duveryhodnosti zrovna neprida.

Emile, máme prostě jiný názor a také jiný způsob komunikace. Hlášky typu: " A ted se tu objevi antisportovci a rikaji, ze fotbalisti by meli jit od plynu." jsou čirou demagogií - já říkám hrejte si fotbal, budu vám fandit, ale nás hokejisty nenuťte hrát fotbal.
Těch co řeší nácky a různé údajné diskriminace jsou mrtě (např. zelení) a nevšim jsem si, že by to někoho příliš oslovilo. Řekl bych, že je to tím, že jsou tyhle věci uměle nafukovány (s čím samozřejmě nebudeš souhlasit, ale já to tak vidím). Klidně se přihlaš do zaměstnání k policii ČR a budeš za boj proti náckům placen, na to nepotřebuješ aktivovat Piráty.

Proc by to mela byt demagogie? Jestli jsou pro tebe nackove jenom dalsi sportovci, tak to tak muzes chapat. Ja je vnimam jako antisporotovce, respektive jako sportovce, kteri si osobuji pravo rikat jake sporty muze kdo delat a ze nekteri nemaji pravo delat zadne sporty, ba ze je nutne pro blaho vyvolenych sportu, tyto urcene sportovce fyzicky zlikvidovat.
A ja po tobe nechci aby si hral fotbal, jen bych uvital aby si alespon nestal v ceste tomu, ze nekteri sportovci, chteji podporit fotbalisty, i kdyz nikdy fotbal nehrali a hrat nebudou a taky je nezajima. Jen si mysli, ze kdyz se nezastanou fotbalistu, ktery muzou dostat pres hubu od antisportovcu, takze po fotbalistech muzou dostat i oni sami, protoze antisportovci zjisti, ze si to mohou dovolit, kdyz uvidi, ze fotbalisti v tom zustali sami.

No Drážďanští Piráti tvrdí, že jejich aktivity proti naci pochodu v uplynulých letech jim přinesly ovoce v podobě růstu počtu příznivců a volebních preferencí.

Ivane, ještě k mému dopisu, tedy k jeho části:

I think 5-20 Pirates of Usti will arrive to Dresden on February. Pirates of Usti are strictly against Fasism. It is because that the economical and social situation in Usti region is very bad and the nazis in Usti region are strongest in the whole Czech Republic. ( the situation in Sachsen in german kontext is the same). So, Pirates from Usti region support fight against nacism and xenophoby.

Unfortunately Pirates from Prague and others regions of Czech Republic don´t understand it. They are strictly for the freedom of speech and freedom of gathering, even for nazis.... They dont like our antirasist and antifasist activities. I told them about these activities of german Pirates, but there is no will to support it. I invited them to dresden on February, but they don´t want to support it officialy as the Czech Pirate Party. For me it is shame and dishonour of Czech Pirate Party.

pro neangličtináře:

Myslím, že 5-20 ústeckých Pirátů v únoru přijede do Drážďan. Ústečtí Piráti jsou ostře proti fašismu. Je to proto, že ekonomická a sociální situace v Ústeckém kraji je velmi špatná a náckové jsou v Ústeckém kraji nejsilnější v celé ČR (situace Saska je v německém kontextu podobná). Takže Piráti z Ústí podporují boj proti nacismu a xenofobii.

Bohužel Piráti z Prahy a ostatních regionů ČR tomu nerozumí. Jsou striktně pro svobodu slova a shromažďování, dokonce i nácků. Nelíbí se jim naše antirasistické a antifašistické aktivity. Vyprávěl jsem jim o těchto aktivitách německých Pirátů, ale není vůle je podpořit. Pozval jsem je na únnor do Drážďan, ale nechtějí to podpořit oficiálně, jako Česká pirátská strana. Pro mě je to hanba a ostuda čps.

---------------------------------------------------------------------------

celé je to můj upřímný názor. Co na tom není pravda? musím zdůraznit: nezastupoval jsem Piráty v komunikaci s jinými stranami, ale vyměnil si mail s kapitánem drážďanských pirátů, se kterým se znám. Mail jsem zde dobrovolně a cíleně napastoval, abych rozpoutal tuto diskuzi. Nikde jsem nenapsal, že jde o názor ČPS, ale jen jsem popsal, jak si myslím, že to je. Skutečně je to tak, že jsem napsal svůj subjektivní, ale upřímný názor.

Výlet s Pirátskými vlajkami do Drážďan mi přijde jako ideální příležitost k naplnění našich stanov a programových cílů "Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv." ( jde podporu našich kamaraden německých Pirátů při nenásilné občanské blokádě demostrace hnutí, které programově chce zavést cenzuru,potlačovat lidská práva, aplikovat rasovou ideologii, snaží se vyvolávat strach a xenofobii.) Může být něco vůbec více v souladu se stanovami čps? Proč tento bod ve stanovách čps je? jen tak, že to zní dobře?

každopádně: ústečtí piráti tam pojedou. musíte rozhodnout, jestli máme říkat do médií a napsat do TZ, že jde o akci/výlet Ústeckých Pirátů, nebo České pirátské strany. Jsem si jistý že v Ústí, které se v únoru už bude připravovat na dubnový pochod nacistů městem, nám to přinese mezi lidmi mnoho bodů.

Práva gayů/leseb/transek by dle mě měla jistě čps prosazovat. Němečtí Piráti fungují jako advocacy strana- pere se za práva těch, kterých jsou potlačovány.

Prosím připravte se, že na začátku roku se opět aktivizuje Iniciativa "V Ústí (neo)nacisty nechceme" , ve které se bude veřejně angažovat velká část ústeckých Pirátů. Jestli v dubnu 2011 bude Iniciativa organizovat blokádu ( a to je bohužel dost pravděpodobné http://www.vustineonacistynechceme.cz/n ... i-nechteji , budu Vás prosit a snažit se čps přimět k podpoře blokády řádově důrazněji a mnohem naléhavěji, než tak činím v případě blokády drážďanské.

Emile, tak promiň, já myslel, že tím "antisportovcem" posílajícím někoho do plynu myslíš mne, z textu to tak vyznívá.

Miroslav Broz píše:každopádně: ústečtí piráti tam pojedou. musíte rozhodnout, jestli máme říkat do médií a napsat do TZ, že jde o akci/výlet Ústeckých Pirátů, nebo České pirátské strany. Jsem si jistý že v Ústí, které se v únoru už bude připravovat na dubnový pochod nacistů městem, nám to přinese mezi lidmi mnoho bodů.

Rozhodně bych to prezentoval jako akci Ústí s poznámkou o situaci v kraji. Případně bych se zmínil o účasti několika dalších Pirátů ze zbytku republiky, ale iniciativa to je ústecká. Chápu že vám a drážďanským pirátům tohle může získat body u voličů, ale v jiných krajích si tím moc jistej nejsem. Ono IMHO stačí, že tam nějací čeští Piráti budou vidět.

V pohodě Ivo, tak sem to určitě nemyslel. Dejme vanoční moratorium a můžeme případně pokračovat po svatcích.

Ivo Vasicek píše:V těchto diskusích si připadám jako když mám pokažené auto, začínám opravovat motor a manželka mne nutí, abych opravil poškrábaný lak na kapotě.

Me to spis pripada, jako kdyz ti manzelka rekne, ze ti neco odkapava z kola a ty ji odbydes "to je brzdova kapalina, ale zatim to brzdi, tak to nech byt"