účast na blokádě Drážďan

[Emil.Havran]

Samozřejmě, já si myslím opak. ČPS by měla na oficiální žádost německých pirátů odpovědět vstřícně a podpořit.
To neznamená, že každý člen musí jet povinně do Drážďan.

Z takového aktu ani nevyplývá, že se z toho stává nějaká hlavní agenda ČPS. Naopak ČPS se bude muset i přes zachovani uzkého programu vyjadřovat i k věcem tohoto druhu. Když náckové někde zase někoho zabijou, tak ČPS bude mlčet? Případně řekne, že to nemá v programu?
Nebo se o tom bude hlasovat? Dobrej zpusob jak se znemožnit.

Jasný postoj k těmhle věcem ja zakládní a zasádní věc. To není nějaká třetiřadá záležitost. To, že to nedochází i předním představitelům ČPS je tragické a ČPS to jedině poškodí.

[Roman.Kucera]

Nicméně v praxi to dopadlo tak, že se od toho ČPS jakoby distancovala, přesto že se tak ve skutečnosti nestalo

[Ivo.Vasicek]

Samozřejmě, já si myslím opak. ČPS by měla na oficiální žádost německých pirátů odpovědět vstřícně a podpořit.
To neznamená, že každý člen musí jet povinně do Drážďan.

Z takového aktu ani nevyplývá, že se z toho stává nějaká hlavní agenda ČPS. Naopak ČPS se bude muset i přes zachovani uzkého programu vyjadřovat i k věcem tohoto druhu. Když náckové někde zase někoho zabijou, tak ČPS bude mlčet? Případně řekne, že to nemá v programu?
Nebo se o tom bude hlasovat? Dobrej zpusob jak se znemožnit.

Jasný postoj k těmhle věcem ja zakládní a zasádní věc. To není nějaká třetiřadá záležitost. To, že to nedochází i předním představitelům ČPS je tragické a ČPS to jedině poškodí.

To je subjektivní názor jednoho registrovaného příznivce, který se snaží s námi manipulovat. Založ si nějakou antináckovskou stranu a tam to řeš. Nebo kandiduj do čela ČPS a změň ji. Pro mne jsou náckové opravdu třetiřadá záležitost a říkám to otevřeně svým jménem. Když řešíme opravdu důležité věci snažíš se nás brzdit (pirateleaks, wikileaks).
Mě jsou náckové zcela u prdele. Znovu opakuji proč:
1)hlavní problém této společnosti je jinde (zneužívání moci korporacemi a finančními skupinami) a na ten se chci (chceme) soustředit.
2)náckové jsou slabí a boj proti náckům podporuje i současná fašizoidní oficiální společnost (bojem proti náckům se maskuje) a těch kteří to řeší je mraky a mnozí z nich jsou pro mne nedůvěryhodní (boj proti nacistům je mainstreamová fašizoidním režimem podporovaná aktivita)
Souhlasím s protináckovskými akcemi, ale nechci se na nich podílet, protože nechci tříštit energii. Bojem proti náckům se nic nevyřeší, nezmění. Naopak oni tím získávají více publicity. Jsem přesvědčen , že náckům nejvíce uškodí pokud budou ignorováni. PR náckům dělá současný režim i protináckovské organizace jim v tom pomáhají, výsledkem je, že lidé nevidí skutečného nepřítele, který nás reálně zotročuje, protože má nad námi moc. S nácky se můžeme pobít, až když se k té moci budou sápat, teď jsou to bezvýznamní červi.

[Roman.Kucera]

Ivo, já s tebou nesouhlasím. Náckové sice nejsou momentálně nic, co by mělo sebemenší vliv na společenské dění, to máš pravdu - ALE:
Piráti jsou pro svobodu, rozmanitost, decentralizaci - náckové pro discipínu, poslušnost, stejnost (což oni kryptujou jako "čistotu")
Takže idologicky stojíme rozhodně proti nim v poctatných aspektech.

A další věc, kde se mýlíš fatálně, je blud o tříštění sil.
Členové ČPS dávají straně dle mého odhadu tak 1% své energie (v průměru). Pokud spolu pojedou na tu akci, věnujou tomu další % energie, třeba 2, celkem tedy tři. Ale může je to nakopnout natolik, že následně Pirátům začnou věnovat třeba 20% své energie. A to by byl zkurveně dobý "kšeft". To máme parlament jistej

[Ivo.Vasicek]

Ivo, já s tebou nesouhlasím. Náckové sice nejsou momentálně nic, co by mělo sebemenší vliv na společenské dění, to máš pravdu - ALE:
Piráti jsou pro svobodu, rozmanitost, decentralizaci - náckové pro discipínu, poslušnost, stejnost (což oni kryptujou jako "čistotu")
Takže idologicky stojíme rozhodně proti nim v poctatných aspektech.

A další věc, kde se mýlíš fatálně, je blud o tříštění sil.
Členové ČPS dávají straně dle mého odhadu tak 1% své energie (v průměru). Pokud spolu pojedou na tu akci, věnujou tomu další % energie, třeba 2, celkem tedy tři. Ale může je to nakopnout natolik, že následně Pirátům začnou věnovat třeba 20% své energie. A to by byl zkurveně dobý "kšeft". To máme parlament jistej

Ať si tam jede kdo chce, ale nenutí mě angažovat se v tom. To že jsme proti náckům je jasné, v tom se shodnem. Ostatní jsem snad napsal. Co se týče "nakopnutí" nevěřím tomu. Co se týče formulacím typu "je to blud" motivuje mě k ukončení diskuse. Zkus si odpovědět na otázku: Co se změní, když nebudou náckové konat své akce? Co se změní, když náckové nebudou existovat?
Nezmění se téměř nic, mocní s námi budou dále manipulovat a budou nás dále okrádat. Změní se jen to, že nebudou mít aktivisté nepřítele proti kterému by mohli beztrestně a bez rizika protestovat.
Domnívám se, že všechny tyhle debaty vyplývají z nmeschopnosti oddělit příčiny a následky a podstatné od nepodstatného.

[Roman.Kucera]

Nezmění se téměř nic. To nepopírám. Ale pokud se tam dá dohromady parta Pirátů, bude to pro ně trochu jiný kafe než číst tohle fórum. Začnou komunikovat na trochu jiné úrovni. Něco jak třeba když jsme roznášeli letáky a připravovali tiskovku.
Tebe přece nikdo nenutí tam jezdit, já tam asi taky nebudu mít čas zajet.
A "blud" není žádné sprosté slovo ani nadávka

[Jiri.Kaderavek.sen]

Romane. Ivo má pravdu. Ani já tam nepojedu a klidně to přenechám anarchistům. Je to jejich kafe. A pokud se nad tím zamyslíš, je to pro vládnoucí strany takové to rozděluj a panuj. Mají z toho radost. Víš, já se narodil v roce 1947 a v životě jsem potkal daleko více lidí, kterým ublížili komunisti a ne náckové. Je to zajímavé, já ale opravdu v dobách svého mládí se nepotkával s lidmi kteří by si na tu dobu stěžovali. A bylo to hned po válce. Čím to asi je? Tím je samozřejmě neobhajuji. Nemám rád ale dva symboly. Hákový kříž a Srp s kladivem. A víš, do dneska lidé postižení komunisty mají nižší důchody, protože nesměli studovat, pracovat na významných postech a pod. A když je třeba teď zvýšení důchodů, tak je to na procenta, to znamená, že ten chudý postižený komunisty dostane třeba 200 Kč a ten estébák a funkcionář 1000,-Kč navíc. Proč vás toto nikoho nezajímá?

[Petr.Vileta]

Víš, já se narodil v roce 1947 a v životě jsem potkal daleko více lidí, kterým ublížili komunisti a ne náckové. Je to zajímavé, já ale opravdu v dobách svého mládí se nepotkával s lidmi kteří by si na tu dobu stěžovali.

Hele, a nezil ty jsi tenkrat v Sudetech? To by lecos vysvetlovalo. Treba to, ze si lidi v tvem okoli na Nemce moc nestezovali

[Roman.Kucera]

Jiří seniore. Tohle není demostrace proti náckům z roku ~1940. To je zabránění jejich moderní revitalizaci. nejde o Němce, Čechy, nebo Rusy - vždyť oni si náramně dobře rozumí napříč Evropou. Souhlasím, že momentálně nepřectavují problém.
Ale spousta řadových policajtů jim zcela nepokrytě straní, to je nezpochybnitelný fakt

[Miroslav.Broz]

Kamarádi Piráti,

děkuju, že o tom diskutujete, je to potřeba. Doufal jsem, že se mi tuhle diskuzi povede vyvolat. Proto jsem sem dopis pastnul, jinak by vše zůstalo mezi mnou a kapitánem drážďanských Piraten.

Chci Vám všem připomenout stanovy čps článek 2/3 bod b) "ČPS bude všemi zákonými prostředky bojovat proti cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv. http://www.ceskapiratskastrana.cz/wiki/ ... amove_cile . Podpora našich sousedů, německých Pirátů při zablokování největšího naci srazu na světě (tedy manifestaci síly politického hnutí, které chce realizovat politiku rasismu,xenofobie , chce programově potlačovat lidská práva, zavést cenzuru. vyvolávání strachu bere jako legitimní a efektivní způsob politického boje) mi přijde jako zcela v souladu a logickým naplněním tohoto bodu stanov. Co si o tom myslíte?

Jiří, je velkým omylem že antifašismus je otázkou anarchistů. v zemích na západ od nás jde o zcela rozšířený občanský postoj slušných lidí. proto například v německu na zemi při blokádě libovolného naci pochodu sedí univerzitní profesoři, kněží, důchodci, radní města... Doufejme, že tento trend se více rozšíří i u nás. jde o takzvaný občanský nenásilný antifašismus.

komunisti x nacisti. nemám rád ani jedny. za obouma ideologiema zbyly hromady neviných mrtvých. ale nacismus v ČR napáchal rozhodně více škod. V letech 38-45 zahynulo v důsledku politiky nacionálního socialimu 360 000 občanů Československa. Systematicky zlikvidovali velkou část české inteligence (třeba čapek,vančura....), zavřeli české vysoké školy, studenty a učitele odvvezli do koncentráků, celou dobu války cíleně snižovali počet maturantů každý rok o 10%. Za Heydrichiády popravovali nacisté v pražských kobilisech každý jeden víkend víc lidí než komunisté popravili za celou dobu své vlády... Asi jsi jako dítě nemluvil s nikým kdo byl nacisty perzekuován (z těch se samozřejmě málokdo konce války dožil). samozřejmě kdo držel hubu a krok, měl dobrý rasový posudek, a odváděl výkon v naci zbrojním průmyslu, neměl se v Brně za jejich vlády materiálně špatně.

Ivo, věřím, že z Prahy náckové nevypadají jako problém. spíš jako nějaký konstrukt. Bohužel situace v demograficky zcela odlišných severních čechách je mnohem horší. Věř mi, že tady jsou náckové každodenní realita... Ve volbách tady Piráty Drtivě porazili. Sasko je v německém kontextu podobné,je to nejchudší spolková země,sedí v zemském parlamentu. nikde jinde v německu nemají takovou podporu. Pojeď v únoru do Drážďan, změní to tvé vnímání této otázky. Jednou vidět je lepší, než tisíckrát slyšet.

Co si myslíte o antifašistických aktivitách německých Pirátů? Proč si myslíte, že němečtí Piráti se v tom tolik angažují?