Fórum Pirátské strany

(Já musím opět podotknout, že dluhy nemaj lidi jen ze spotřebytelských půjček(na dovolenou a televizi a nevím co), ale třeba proto, že si na ně někdo půjčoval jako na nezletilé, protože někdy nezaplatili párkorunový dluh za energie nebo jízdenku, nebo protože za ně ústav neplatil obci odpad. Nebo proto, že měli nenadálý výdaj jako rozbytou pračku a následně třeba přišli o zaměstnání a neměli úspory. A trh práce u nás není takový krásný, aby to pro některé prostě neznamenalo fakt velkej problém.)

Vojtech.Pikal píše: ↑11 srp 2021, 00:57

(Já musím opět podotknout, že dluhy nemaj lidi jen ze spotřebytelských půjček(na dovolenou a televizi a nevím co), ale třeba proto, že si na ně někdo půjčoval jako na nezletilé, protože někdy nezaplatili párkorunový dluh za energie nebo jízdenku, nebo protože za ně ústav neplatil obci odpad. Nebo proto, že měli nenadálý výdaj jako rozbytou pračku a následně třeba přišli o zaměstnání a neměli úspory. A trh práce u nás není takový krásný, aby to pro některé prostě neznamenalo fakt velkej problém.)

((Ale i když mají lidi dluhy ze spotřebitelských půjček, tak to neznamená, že mají nadosmrti zůstat v dluhové pasti a být tlačeni do šedé ekonomiky. Když se zadluží firma, tak zkrachuje a majitelé podnikateli dál. Když někoho zabiju, tak si odsedím 10 let, a pak si vesele užívám svobody. Ale když jsem si vzal nebankovní půjčku od šmejdů v roce 2008, tak ji mám splácet až do smrti?))

No, on může být dvojí pohled na cenu práce - jednak jako výkonový podíl na nově vytvářených hodnotách, jednak jako ocenění (základních) potřeb jedince (domácnosti). U nízkopříjmových osob jsou tato ocenění práce, bohužel, mnohdy v konfliktu. Řešení tohoto konfliktu půjčkou je mnohdy postupem s negativními důsledky pro další život. Společenský zájem by dle mého soudu měl být, aby těchto osob bylo co nejméně (otázka zdraví, vzdělání, rodiny, finanční gramotnosti, minimální mzdy, minimálního důchodu, atd.). Hned tu máme další témata ...

Jakub.Backa píše: ↑11 srp 2021, 10:59

Ale když jsem si vzal nebankovní půjčku od šmejdů v roce 2008, tak ji mám splácet až do smrti?

Je otázka, proč sis jí od šmejdů vzal. Je otázka, zda by sis (po těch zkušenostech), znovu v podobné finanční situaci u šmejdů půjčil. Chtělo by to podrobnější popis smluvních podmínek "splácení až do smrti". Nicméně troufnu si odhadnout, že jsi půjčku nesplácel včas. Následně se to rozjelo ... A pak existuje něco jako osobní bankrot neboli oddlužení (proces trvající nejdéle 5 let).

MirekS píše: ↑11 srp 2021, 11:44

Jakub.Backa píše: ↑11 srp 2021, 10:59

Ale když jsem si vzal nebankovní půjčku od šmejdů v roce 2008, tak ji mám splácet až do smrti?

Je otázka, proč sis jí od šmejdů vzal. Je otázka, zda by sis (po těch zkušenostech), znovu v podobné finanční situaci u šmejdů půjčil. Chtělo by to podrobnější popis smluvních podmínek "splácení až do smrti". Nicméně troufnu si odhadnout, že jsi půjčku nesplácel včas. Následně se to rozjelo ... A pak existuje něco jako osobní bankrot neboli oddlužení (proces trvající nejdéle 5 let).

Mirku, jsem rád, že mi jako ins. správci se zvl. povolením lidově popisuješ, jak fungují dluhové pasti a insolvence. Jen ta realita je trošku jiná.

Jakub.Backa píše: ↑11 srp 2021, 17:15

Mirku, jsem rád, že mi jako ins. správci se zvl. povolením lidově popisuješ, jak fungují dluhové pasti a insolvence. Jen ta realita je trošku jiná.

Spíš, @Jakub.Backa, jsem se chtěl od Tebe dozvědět něco o té trochu jiné realitě, jak píšeš, než že jsem něco lidově popisoval. Proč tedy o ní mlčíš, mlčenlivost Ti nedovoluje? Mám za to, že účinnou obranou před šmejdy je šíření informací o jejich postupech a o tom, jak šmejda včas rozpoznat. A to mohou udělat pouze lidi s osobními zkušenostmi nebo Ti, kteří se kolem této problematiky pohybují.

MirekS píše: ↑11 srp 2021, 17:31

Jakub.Backa píše: ↑11 srp 2021, 17:15

Mirku, jsem rád, že mi jako ins. správci se zvl. povolením lidově popisuješ, jak fungují dluhové pasti a insolvence. Jen ta realita je trošku jiná.

Spíš, @Jakub.Backa, jsem se chtěl od Tebe dozvědět něco o té trochu jiné realitě, jak píšeš, než že jsem něco lidově popisoval. Proč tedy o ní mlčíš, mlčenlivost Ti nedovoluje? Mám za to, že účinnou obranou před šmejdy je šíření informací o jejich postupech a o tom, jak šmejda rozpoznat.

Tu realitu si můžeš přečíst v tuně článků a reportáží. Namátkou:
https://ceskapozice.lidovky.cz/tema/jst ... -tema_lube
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/r ... domaci_knn
https://archiv.hn.cz/c1-66862090-odsouv ... ekuci-habl
Případně zprávy od Člověka v tísni. Víc to tady nebudu plevelit.

Jakub.Backa píše: ↑11 srp 2021, 17:40

Tu realitu si můžeš přečíst v tuně článků a reportáží.

Potíž je v tom, že tuna článků a reportáží nepopisuje dostatečně okolnosti, jak se dotčení lidé do dluhové pasti dostali, nýbrž fakt, že v dluhové pasti jsou. Informační hodnota těchto tiskovinami zprostředkovaných faktů není přiliš velká. Z tohoto hlediska mi přijde lepší, i když též ne stoprocentní, čerpat z primárních zdrojů (registr SOLUS - půjčky, exekutorská komora - exekuce). Ale tam se zase člověk nedozví detailní příběhy lidí a analýzu negativních příčin dluhu, potažmo exekucí. Upřímně řečeno za hodnotné beru informace od Člověka v tísni, které se snaží něco (potencionálním) dlužníkům nabídnout, ale je otázkou nakolik se tyto informace s nimi potkají. Je to "kapka v moři" proti reklamní masáži o "snadné půjčce". A alespoň díky za ni.

Vrátím-li se ke kořeni tohoto vlákna, domnívám se, že je-li pro Piráty důležitým společenským tématem otázka života s exekucemi (chválím), mohla by jím už být i otázka dluhu, jakožto příčiny exekučních následků. Na tomto poli lze pak informačně šířit, za jakých zobecněných podmínek si půjčit, aby dlužník minimalizoval pravděpodobnost sklouznutí do exekuce. Tomu bych řekl "služba veřejnosti".

Když už sem taháte exekuce,tak mezi největšími věřiteli kraluje VZP
A nejvíc pohledávek jsou dluhy do 10 000
Takže žádné dárky a dovolená,nýbrž elektřina,plyn,nájem,jídlo pro děti... Protože prací se člověk neuživí.
A pochopitelně MHD,což je ale jiná kapitola