Fórum Pirátské strany

Ondrej.Kalis píše: ↑28 črc 2021, 17:45

@Antonino.Milicia Nechápu, co ti není jasné na principu příkladu úplně srovnatelné věci, a proč máš problém odmyslet si detaily, které nejsou pro srovnání podstatné.

Jenže ta pointa je, že když něco máme v dlouhodobém programu, ale není to ve volebním programu, tak se to prostě nemůže jen tak teleportovat do priorit, i kdyby prase na koze jezdilo. :ugeek:

Tvá pointa je ale chybná, protože všechny ty dokumenty jsou konzistentní a sice se odlišují ve formulacích, wordingu, kontextu atd., ale chtějí to stejné.

Aktuální dlouhodobý program

Omezení dluhového financování. Naším cílem jsou vyrovnané veřejné rozpočty a odstranění státního dluhu. Stát nesmí ručit za závazky bank a jiných právnických osob. Současný systém emise peněz přes úvěry komerčním bankám nevyhnutelně vede k zadlužování států a obyvatel, proto ho chceme nahradit jinou metodou.

Navrhovaný dlouhodobý program

Zodpovědná, transparentní rozpočtová politika a nízká míra zadlužení státu jsou základním předpokladem nejen pro dobře fungující ekonomiku, ale i nezávislé postavení státu. V jednotlivých fázích hospodářského cyklu proto budeme tvořit rozpočet na základě těchto pravidel: V případě výrazně rostoucí ekonomiky budeme usilovat o přebytkový rozpočet. Za běžných okolností budeme usilovat o relativní snižování zadlužení k HDP, v recesi nejvýš mírné zvýšení relativního zadlužení k HDP. Výraznější zvýšení relativního zadlužení k HDP je přípustné pouze v případě mimořádných globálních událostí či ekonomické deprese. Takové zadlužení by mělo být ospravedlněno investicemi směřujícími k překonání krize, nikoli pouhou spotřebou. ...

Koaliční program

Finance státu musí být dlouhodobě rozpočtově udržitelné, zadlužení je přijatelné pouze v krizi a při půjčkách na investice s vysokou návratností. Nepřipustíme, aby byla koronakrize zneužita k zadlužování našich dětí tempem půl bilionu za rok. Zvážíme zavedení víceletého financování, aby financované instituce nežily v nejistotě.

Návrh k diskusi

zastavit zadlužování státu. Do roku 2025 zastavíme stále rostoucí zadlužení státu. Cílem je vyrovnaný rozpočet.

Můj návrh k diskusi:

Zastavení zadlužování státu a odlivu zisků. Vyrovnané rozpočty v době prosperity.

A navíc tvá pointa (že se máme omezovat koaličním programem, i když to máme v tom našem), je i mylná, protože samozřejmě je skvělý, když se podaří dát dopředu věci, které máme v (našem pirátském schváleném) programu, i když se je nepodařilo prodat (v kompromisním) koaličním programu. A věřím, že se nám ledacos takového podaří.

Mně se ten původní text v tomto vlákně dost nelíbil, ale přišel jsem s pozitivními návrhy. Fascinuje mne, že až v okamžiku, kdy Olga naivně vykopne něco transparentně k diskusi na Fóru (před tím se dělalo vše mimo dohled členů), tak vystartují odmítači. Ostatně ta legrační záležitost, co se teď hlasuje v RV taky něco naznačuje (viewtopic.php?p=765884#p765884)

K tomuto se nebudu už dál vyjadřovat, protože téma považuji za vyčerpané. Hezký den.

Antonino.Milicia píše: ↑28 črc 2021, 18:18

A navíc tvá pointa (že se máme omezovat koaličním programem, i když to máme v tom našem), je i mylná, protože samozřejmě je skvělý, když se podaří dát dopředu věci, které máme v (našem pirátském schváleném) programu, i když se je nepodařilo prodat (v kompromisním) koaličním programu. A věřím, že se nám ledacos takového podaří.

Mně se ten původní text v tomto vlákně dost nelíbil, ale přišel jsem s pozitivními návrhy. Fascinuje mne, že až v okamžiku, kdy Olga naivně vykopne něco transparentně k diskusi na Fóru (před tím se dělalo vše mimo dohled členů), tak vystartují odmítači. Ostatně ta legrační záležitost, co se teď hlasuje v RV taky něco naznačuje (viewtopic.php?p=765884#p765884)

Tak já se vrátím k tomu mému příkladu s MHD zdarma, které taky máme ve schváleném dlouhodobém programu. Jasně, pokud se po volbách naskytne možnost udělat něco pro MHD zdarma a bude to dávat v rámci souvislostí smysl, tak je na místě se tím směrem vydat. Ale není to závazek pro toto volební období. Nelze z toho udělat předvolební slib. A rozhodně to nelze udělat jen tak svévolně bez projednání s příslušnými týmy potažmo orgány ve straně. Už mě chápeš?

@Olga.Richterova jaký je prosím další vývoj s tímto dokumentem?

Jusuf.Traore píše: ↑19 črc 2021, 22:16

Zdravím,

nedovolil bych si nikoho kritizovat, zvlášť když já sám jsem do programových priorit nepřispěl ani čárkou, ale k Pirátům jsem vstoupil také proto, že se mi líbilo, že říkají pravdu a z programu jsem neměl pocit, že jde jen o marketing. Nejsem PR specialista a nerozumím mnoha oblastem v daných prioritách, ale myslím, že pokud něco nabízíme, tak bychom to asi měli mít podložené a umět vysvětlit "JAK"...

V prioritách například máme, že přivedeme do školství 20 tisíc odborníků... o 10 stran dále už ale slibujeme 50 tisíc kvalifikovaných odborníků během 5 let. Na pedagogických fakultách je nyní ale zhruba 26 - 28 tisíc studentů (+ dálkaři). I kdybychom ale do školství dostali všechny studenty pedagogických fakult, tak nám pořád chybí zhruba 20 tisíc kvalifikovaných odborníků. Ale i kdybychom je tam dostali z jiných oblastí a opravdu všichni budou odborníci (což asi nebude úplně možné), tak si říkám kde a koho budou učit? Nebo budeme měnit sytém PH maxů, na který si teď konečně ředitelé a pedagogové horkotěžko zvykli? A současně budeme stavět nové školy, abychom tam všech 50 tisíc odborníků nacpali? Nebo vyhážeme ty současné pedagogy? Vím, že v návrhu je, že se nebude jednat jen o studenty fakult, ale ruku na srdce... 50 tisíc?

Ten slib zkrátka generuje víc otázek než odpovědí...

Opravdu neprudim... jen myslím, že to není reálné.

Hezký den

Já bych s dovolením malinko prudil - kdysi jsme říkali, že děláme politiku postavenou na datech - zajímalo by mne, z čeho ta školská část vychází. Já u nás v kraji nemám 3.000 odborníků ani kde najít, ani kam dát, ani z čeho zaplatit. Fakt by mne zajímala geneze tohohle dokumentu a podklady pod ním. Viděl/oponoval to někdo z radních na krajích?

Mě osobně přijde vůbec proces vzniku tohoto "dokumentu" poněkud nešťastný..

Skoro mám i chuť se o tom veřejně bavit, a tak..

Tak, z procesu vzniku dokumentu myslím není úplně šťastný nikdo.

Ale myslím, že je celkem jasné, že vzniknout sakra potřeboval jsem hrozně rád, že se toho někdo chopil.
A klidně se o tom procesu můžeme veřejně bavit. Nebo vnitrostranicky bavit. Já u toho trochu byl.

@Olga.Richterova jaký je prosím další vývoj s tímto dokumentem?
cc @Vojtech.Pikal

Nešťastné je minimálně to mlčení a neodpovídání na opakované urgence.

Z této práce nakonec nějak vznikl tento dokument: https://www.piratiastarostove.cz/program-v-kostce/

Tím je myslím vlákno v tuhle chvíli vyčerpané a separátní diskuze o procesu vzniku je věřím naplánovaná, případně ji někdo může založit.
lock.