Fórum Pirátské strany

Antonino.Milicia píše: ↑28 črc 2021, 08:04

Z lásky k tobě jsem se podíval na aktuální i navrhovaný dlouhodobý program financí Pirátské strany a v obou případech je tam priorita snižování dluhu a vyrovnané rozpočty. To jsou fakta.

To nejsou fakta. To je vytrzena jedna veta z kontextu a to docela sirokeho kontextu - dlouhodby program neresi aktualni podminky, ale stanovuje cile ke kterym se mame dostat. Aktualni program naopak ty aktualni podminky resit musi, protoze je striktne omezeny volebnim obdobim a jeho moznostmi. Pokud nemame vyrovnany rozpocet v aktualnim programu, tak to ma svuj duvod a zadne marketingove obezlicky ti v tom nepomuzou. Pokud tam nove ma pribyt, tak nestaci udelat ctrl+c ctrl+v, ale musi to projit celym procesem, stejne jako ostatni body programu.

Chápete,že tady se neřeší program,nýbrž jen grafika stylistika letáku o již existujícím programu ?

Rostislav.Reha píše: ↑28 črc 2021, 13:57

Antonino.Milicia píše: ↑28 črc 2021, 08:04

Z lásky k tobě jsem se podíval na aktuální i navrhovaný dlouhodobý program financí Pirátské strany a v obou případech je tam priorita snižování dluhu a vyrovnané rozpočty. To jsou fakta.

To nejsou fakta. To je vytrzena jedna veta z kontextu a to docela sirokeho kontextu - dlouhodby program neresi aktualni podminky, ale stanovuje cile ke kterym se mame dostat. Aktualni program naopak ty aktualni podminky resit musi, protoze je striktne omezeny volebnim obdobim a jeho moznostmi. Pokud nemame vyrovnany rozpocet v aktualnim programu, tak to ma svuj duvod a zadne marketingove obezlicky ti v tom nepomuzou. Pokud tam nove ma pribyt, tak nestaci udelat ctrl+c ctrl+v, ale musi to projit celym procesem, stejne jako ostatni body programu.

Fakt nerozumím, kde jsme spolu ve střetu a co to vadí. O vyrovnaných rozpočtech v nadcházejícím volebním období jsem nikde nic nečetl.

Mas ho hned v prvnim postu tohoto topicu:
"zastavit zadlužování státu. Do roku 2025 zastavíme stále rostoucí
zadlužení státu. Cílem je vyrovnaný rozpočet."

"Do roku 2025" je imho v nadchazejicim volebnim obdobi. Ale treba spatne ctu

Řeknu příklad: Co kdyby teď nějaký markeťák vytáhl heslo:

Všechna MHD bude zdarma!

Připadá vám to naprosto v pořádku? I když v aktuálních okrajových podmínkách daných finančně i personálně toho nejsme schopni v nejbližších 4 ani 8 letech dosáhnout? V dlouhodobém programu to pořád je.

Vyrovnaný rozpočet je stejný příklad. S tím rozdílem, že ho fakt někdo navrhl mediálně použít jako prioritu.

Rostislav.Reha píše: ↑28 črc 2021, 14:29

Mas ho hned v prvnim postu tohoto topicu:
"zastavit zadlužování státu. Do roku 2025 zastavíme stále rostoucí
zadlužení státu. Cílem je vyrovnaný rozpočet."

"Do roku 2025" je imho v nadchazejicim volebnim obdobi. Ale treba spatne ctu

Jo, už chápu, co tě zmátlo.
Za prvé čteš starej draft
Za druhý je to myšleno nějak takto: "Zastavíme zadlužování státu. Vyrovnané rozpočty v době prosperity."

Ondrej.Kalis píše: ↑28 črc 2021, 14:30

Řeknu příklad: Co kdyby teď nějaký markeťák vytáhl heslo:

Všechna MHD bude zdarma!

Připadá vám to naprosto v pořádku? I když v aktuálních okrajových podmínkách daných finančně i personálně toho nejsme schopni v nejbližších 4 ani 8 letech dosáhnout? V dlouhodobém programu to pořád je.

Vyrovnaný rozpočet je stejný příklad. S tím rozdílem, že ho fakt někdo navrhl mediálně použít jako prioritu.

Na slaměný panáky nemá smysl reagovat. O MHD zdarma jsem nikde nic nečetl.
Vyrovnané rozpočty máme dlouhodobě jako princip (je to schválený). Napsat to, páč je to jiný přístup než ANO, ČSSD atd. není ani populismus, ani lhaní, ani nekonzistence ani nic jinýho špatnýho.

Můžeme pokračovat na Zulipu a neplevelit toto vlákno.

Antonino.Milicia píše: ↑28 črc 2021, 14:43

Na slaměný panáky nemá smysl reagovat. O MHD zdarma jsem nikde nic nečetl.
Vyrovnané rozpočty máme dlouhodobě jako princip (je to schválený). Napsat to, páč je to jiný přístup než ANO, ČSSD atd. není ani populismus, ani lhaní, ani nekonzistence ani nic jinýho špatnýho.

Antonino, chtělo by to se zamyslet nad pointou řečeného přirovnání místo kopání do oponentů. O MHD zdarma teda rozhodně někdo něco řekl:
https://www.pirati.cz/program/dlouhodoby/doprava/

Kvalitní a bezplatná MHD. Chceme zlepšit kvalitu a dostupnost městské hromadné dopravy. Navrhujeme převést dopravní podniky na transparentní organizace a využít data o poptávce pro optimální plánování. Za této podmínky podpoříme na komunální úrovni návrh, aby byla MHD plně financována z veřejného rozpočtu, jak se již v zahraničí osvědčilo (např. estonský Tallinn).

Je to principiálně totéž. Tentýž typ programu. Taky to máme schválený. Jenom je prostě blbost to teď dávat do volebního programu, natož medializovat.

Antonino.Milicia píše: ↑28 črc 2021, 14:43

Jo, už chápu, co tě zmátlo.
Za prvé čteš starej draft
Za druhý je to myšleno nějak takto: "Zastavíme zadlužování státu. Vyrovnané rozpočty v době prosperity."

No nic me nezmatlo - jak chces zastavit zadluzovani a nemit vyrovnany rozpocet?

Ondrej.Kalis píše: ↑28 črc 2021, 14:58

Antonino.Milicia píše: ↑28 črc 2021, 14:43

Na slaměný panáky nemá smysl reagovat. O MHD zdarma jsem nikde nic nečetl.
Vyrovnané rozpočty máme dlouhodobě jako princip (je to schválený). Napsat to, páč je to jiný přístup než ANO, ČSSD atd. není ani populismus, ani lhaní, ani nekonzistence ani nic jinýho špatnýho.

Antonino, chtělo by to se zamyslet nad pointou řečeného přirovnání místo kopání do oponentů. O MHD zdarma teda rozhodně někdo něco řekl:
https://www.pirati.cz/program/dlouhodoby/doprava/

Kvalitní a bezplatná MHD. Chceme zlepšit kvalitu a dostupnost městské hromadné dopravy. Navrhujeme převést dopravní podniky na transparentní organizace a využít data o poptávce pro optimální plánování. Za této podmínky podpoříme na komunální úrovni návrh, aby byla MHD plně financována z veřejného rozpočtu, jak se již v zahraničí osvědčilo (např. estonský Tallinn).

Je to principiálně totéž. Tentýž typ programu. Taky to máme schválený. Jenom je prostě blbost to teď dávat do volebního programu, natož medializovat.

Do nikoho jsem nekopal, jen jsem neznačil, že to prostě není dobrý příklad.

...protože:
1) Doprava NENÍ mezi 8 prioritami koaliční smlouvy
2) MHD zdarma NENÍ mezi detailními body koaliční smlouvy
Pokud se ti nelibí něco na koaliční smlouvě, jsi ve špatném vlákně, které řeší něco jiného.

Rostislav.Reha píše: ↑28 črc 2021, 15:04

Antonino.Milicia píše: ↑28 črc 2021, 14:43

Jo, už chápu, co tě zmátlo.
Za prvé čteš starej draft
Za druhý je to myšleno nějak takto: "Zastavíme zadlužování státu. Vyrovnané rozpočty v době prosperity."

No nic me nezmatlo - jak chces zastavit zadluzovani a nemit vyrovnany rozpocet?

OK, to je správná úvaha.
Než bude stát schopen mít vyrovnaný rozpočet, bude velká výzva snižovat každý rok to zadlužení (jsou nějak nastavené rozpočty). Tedy se budeme v nějakém časovém horizontu blížit k nulovému ročnímu schodku.
Osobně poznamenám, že s tím, co tu napáchal AB, jeho rozvratem státu a zadlužením, to je mise hodně náročná. Příští vláda to bude mít těžké, pokud bude chtít směřovat k rozpočtové odpovědnosti.

A wording fakt je lepší řešit na Zulipu. Navíc ten návrh není aktuální a tedy nemá smysl o něm diskutovat.

@Antonino.Milicia Nechápu, co ti není jasné na principu příkladu úplně srovnatelné věci, a proč máš problém odmyslet si detaily, které nejsou pro srovnání podstatné.

Pointa je, že když něco máme v dlouhodobém programu, ale není to ve volebním programu, tak se to prostě nemůže jen tak teleportovat do priorit, i kdyby prase na koze jezdilo.