Fórum Pirátské strany

Míro, jsem úplně stejnej antibyrokrat jako Ty. Ale uvědom si zásadní rozdíl mezi místní skupinou lidí, kteří se navzájem znají, věří si a jsou v každodenním kontaktu a mezi politickou stranou s celostátní působností. Zatím jsme malí, ale předpisy musí být rigidní. V současné době by se asi daly masově obcházet a nic by se reálně nestalo, ale to, že by toho někdo zneužil, by byla jen otázka času. Tím si můžeš být stoprocentně jist.
Ta byrokracie musí být udělaná tak, aby nás chránila... ale co to tady plácám, nejsme malí, abychom si tohle museli vysvětlovat.

Mysleli jsme, že trasparentní účet čps je řízen stejně jako účet různých firem se samostatně rozpočtovanými jednotkami/odděleními. To znamená, máme li třeba var. symbol 111 ,achab pošle peníze pod tímto symbolem, každý ví, že jsou na ústecké piráty a že máme na kampaň 10k.Když ústečtí Piráti, když budou tisknout, nechají na čps poslat fakturu, v tiskárně řeknou, aby uvedla symbol 111 na faktuře a poslala ji do čps. tam by se hned podle symbolu poznalo od kterých peněz se má účet za tisk odečíst. (tedy z těch našich peněz na kampaň). To je ale sci-fi.

Peníze jsme získali během dlouhého a náročného procesu, který jsme zvládli jen s velkou dávkou štěstí (vysvětlím), místopředsedu pokladníka to stálo hodiny práce a museli jsme kvůli tomu svolat tři schůze.

To naše štěstí spočívá v tom, že náš místopředseda pokladník Hynek Tippelt je v civilním životě tajemníkem jedné z fakult ústecké univerzity a je tedy velmi zběhlý v administrativě a byrokracii. Kdybychom Hynka neměli, jsem přesvědčen, že peníze nikdy nedostaneme, prostě bychom nezvládli splnit dlouhý a náročný administrativní proces k jejich získání.

Museli jsme svolat schůzi kraje, kde jsme hynka zvolili jako zástupce kraje do Finančního odboru (komise?, výboru?), následně mohl o ty peníze zažádat, potom jsme svolali schůzi, kde jsme museli schválit krajský rozpočet (to se nám nepovedlo napoprvé, nebyl podle předpisů a museli jsme ho předělat), potom nám peníze přišly, museli jsme svolat další schůzi, kde jsme odhlasovali,že peníze které nám Achab poslal na kampaň použijeme na kampaň. samozřejmě jsme ty peníze potřebovali rychle a vše nás velmi frustrovalo. Možná jsem to napsal mírně nepřesně, už si nepamatuju, jak to přesně bylo
ý dar.


LŽEŠ.
Je to hodně nepřesně. To že nečteš předpisy a pak si nevíš rady je jiná věc. Po telefonickém dotazu jsem vše vysvětlil. To, že jste nebyli schopni se sejít a schválit rozpočet je jiná věc. Já jsem byl 12.9. požádán o vyplacení peněz z mimořádného vkladu a 14.9. jste už je měli na účtě. A u další vaši žádosti jste chtěli 4.400,-Kč dne 2.10. Já jsem vás 3.10. upozornil, že můžete čerpat pouze to, co máte na účtu přesně podle předpisu. A když jste žádost opravili na 3400,-, 4.10. peníze už šly k vám. Moje spolupráce s vámi byla přesná a příkladná. Než něco napíšeš, tak se podívej do historie. Není to totiž v předpisech ale v lenosti se na ně podívat. A toto tvrzení híází stín na FO. A to se mne dotýká.

Míra: Nicméně spousta toho, co popisuješ jsou děcké nemoci. Ty mohl mít kdysi Člověk v tísni také. Pokladníka kraje zvolíte jednou a jak často ho budete měnit? Postupy se ustálí a budou jasné (to třeba k těm var. symbolům). Na základě tohoto bych neodsuzoval předpisy, ale max. pověřené osoby (pokud ti vedoucí FO řekne špatné VS, tak je to těžká chyba, pokud ti to řekne někdo nekompetentní, tak je tvým rozhodnutím mu věřit).

Abys mě nechápal špatně, já také s předpisy zápasím. Nicméně nevěřím, že to lze lépe (zvláště peníze jsou ošemetné). Spoustu už jsem se jich naučil a nebylo to těžké ( i když to nepovažuji za zábavné). Až po mě někdo bude přebírat kraj, tak mu budu jistě ochotný poradit a zbytek předsednictva také. Čili takovéto problémy nenastanou.

to Jiří Kadeřávek: zřejmě si náš telefonát špatně pamatuješ. když jsem ti položil dotaz, začal jsi mi vše obšírně, velmi přesně,dopodrobna vysvětlovat a popisovat, jak musíme postupovat. Po cca. 5 minutách jsem tě přerušil s tím, že už si nepamatuju začátek, že tohle já nezvládnu a že ti zavolá náš místopředseda pokladník Hynek, který je zkušený v administrativě a byrokracii a vše vysvětlíš jemu.potom jsme hovor ukončili.

Dejme tomu, že čps je organizována, tak jak je organizována proto, aby byla zachována transparentnost a demokracie. Zároveň však tento druh řízení a organizace požaduje po každém Pirátovi, aby se naučil sumu předpisů a nařízení, naučil se seznam zkratek (lidem zvenku je toto fórum obtížně čitelné, i proto, že nevědí co je to třeba cf,mo,rv, fo ... ). Myslím, že většina potencionálních členů čps to nezvládne a proto je nás tak málo. Prý "jsi líný naučit se předpisy", to je mazec ...
Já bych se ty předpisy samozřejmě mohl naučit, i když nerad a obtížně, protože jsem jinak zaměřený. Ale plno Pirátů ne, máme v ústí případy, kdy se příznivci nestanou členy právě proto, že je vyděsilo toto fórum a sledovali naše tápání, několikatero hlasování a diskuze kvůli tomu, abychom mohli zaplatit tisk našich plakátů z peněz, které nám dal Achab.

připomenu svou hádanku,Koán: "Proč sem z 30ti ústeckých Pirátů chodím jen já?"

upřednostnil bych s vámi normální rozhovor (offline), před tímto fórem.

doplnění hádanky: "Co je třeba udělat, aby jich sem chodilo všech 30?"

a ještě: "Může čps prorazit, když sem nebudou chodit ani "naši lidé" ?"

"Může čps prorazit, když sem nebudou chodit ani "naši lidé" ?"

Nevím co si namlouváš. Samozřejmě že ano, úplně jim může stačit wiki, web a hlasování. Vůbec není potřeba, aby sem chodilo 30 lidí z Ústí. Ale pokud nezvládáte vlastní krajské fórum, neztěžujte si, že se musíte scházet po hospodách kvůli hlasování, ostatní to řeší bez problémů na fóru. A ani ty sem nemusíš chodit, pokud k tomu máš nechuť. Je to tvá svobodná volba, pokud tedy nehodláš s odporem, který deklaruješ v každém druhém příspěvku (podívej se do své historie) kandidovat do RV. Vymýšlíš si pseudoproblémy, z žádného KS sem nechodí všichni lidé, ne kvůli znechucení, ale protože se prostě tak moc angažovat nechtějí. A kdo chce pomoci na celostátní úrovni, nutně prezentuje své názory právě zde. To, že sem nikdo z Ústí nechodí znamená jediné, přiložit ruku k dílu pro celek zřejmě nechtějí. Diskvalifikujete tím ale především sami sebe.

Zároveň však tento druh řízení a organizace požaduje po každém Pirátovi, aby se naučil sumu předpisů a nařízení,

To také není pravda, např. financím by měl rozumět pověřenec na kraji a úplně to stačí, administrativě třeba jiný, úplně stačí, když se zeptáte, pokud nevíte, zatím tu všichni ochotně vycházejí nevědomosti vstříc.

Pozn: Možná nám ty jidiš výrazy můžeš překládat.

Já ale nemluvil o telefonu s tebou, protože jsi opravdu nic nechápal. Řekl jsem ti ale, že máte nějaké vedení v kraji a nemůže každý bez hlasování požadovat peníze. Mluvil jsem hlavně o telefonu s vašim lídrem, který věnoval 10.000,- mimořádně na svoji (vaši) kampaň. Bohužel na fóru vystupoval anonymně a tak jsem ani neznal jeho jméno. Jinak jak s Jirkou Hoblíkem i Hynkem Tippeltem jsem se domluvil, a nemám dojem, že by si oni stěžovali. Tak ti vlastně nerozumím.

Míro promiň, ale křičíš jak dítě, kterému sebrali hračku. To že sis to nenechal od Jirky Kadeřávka sen. vysvětlit a pak nadáváš že tomu nerozumíš a že je to složitý je ehm.. nooo.... trapné. Vždyť jsem ti ten princip žádostí o finance v praze vysvětloval a bylo to na minutu. Jaká VS patří MS ÚnL je napsané ve wiki (piratopedii), stačilo by se tam podívat:

https://www.ceskapiratskastrana.cz/wiki ... _sdruzenim

Miroslav Broz píše:doplnění hádanky: "Co je třeba udělat, aby jich sem chodilo všech 30?"

a ještě: "Může čps prorazit, když sem nebudou chodit ani "naši lidé" ?"

A) Nepoužívat _netransparentní_ a nepirátské komunikační a organizační kanály typu google docs, maily a bůh ví co...

B) Podívej se na ostatní kraje, všechno na co sis stěžoval, že se musíte scházet kvůli blbýmu hlasování, se dá krásně online řešit na fóru a nikdo nikam chodit nemusí. Takže to je jen Váš problém, že sem nechodíte.

Zdeňku, google docs jsou opravdu výborným nástrojem k vedení projektu. na google docs ústečtí piráti chodí.třeba proto, že je o stopadesát levelů víc user friendly než toto fórum.

odpovím otázku sám: změnit toto fórum, otevřít ho, zjednodušit ho. všimněte si, že jsem podobné uživatelsky nepřátelské fórum v minulosti vytvořil a spravuju ho http://vustineonacistynechceme.cz/forum ... um.php?f=2 . dokážu být sebekritický...

pro Jiřího junijora :do teď jsem nebyl osobní, snažil se vecně argumentovat a mlčky snášel tvoje osobní výpady, obviňování ze lži caps lockem , označování za "ideologicky závadnou osobu"

přestaň mi neustále předhazovat člověka v tísni. vůbec nic o mém působení v té organizaci nevíš. nic nevíš ani o okolnostech mého odchodu z čvt. btw: nemám člověka v tísni rád, ale na základě reálných důvodů, ne ideologických, jako ty.

"To, že sem nikdo z Ústí nechodí znamená jediné, přiložit ruku k dílu pro celek zřejmě nechtějí." - tímhle si mě nasral. seš fakt kokot. ústečtí piráti, kteří sem nechodí (nebo tu byli jednou a už je sem nikdo nedostane) například lítali dva dni s urnama po městě a dělali cvičné referendum, rozdali a načerno vylepili víc letáků a plakátů než Ty ,šli s megafonem na míting ods kde vzdorovali ochrance, uspořádali celkem 4 párty, atd, atd . Navážej se do mě, kterej se tady alespoň můžu bránit, ale nenavážej se do Pirátů, který ani neznáš a nic o nich nevíš. je to trapný, srabovský a nečstný. logická kontrukce tvé věty a závěr ke kterému docházíš (nechodí na fórum=nechtějí přiložit ruku k dílu) ukazuje na absolutní nedostatek analytických schopností


Jiří, jidiš výrazy? já jsem nějaké použil??? To myslíš slovo Koán? http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3an proč myslíš, že je jidiš? jak jsi k tomu došel? Necháváš se hodně ovlivňovat svými domněnkami a předsudky ve svém myšlení?

něco si do mě projektuješ? jsi antisemita? nejsem pro tebe ten špinavej žiďák ze člověka v tísni, co? věříš, že židi udělali 11/9? Minule ses tady zastával vítkovskejch žhářů...

Co takhle zklidnit hormon? Nechte si tyhle osobní výpady na nějakou společnou akci, kde si můžete trhat občanky.

A ty se Míro, na příště vyhni nadávkám nebo dostaneš odpočinek od fóra nucený a nejen chtěný tebou samotným.

A jsem zvědaví, co chcete někteří v politice prosadit, když pláčete, kdykoliv je na Vás někdo trochu zlý nebo kritický.