Fórum Pirátské strany

Z Pirátské strany jsem velmi zklamaný. Nejste tím, co jste o sobě tvrdili a ani nedodržujete principy, které jste dříve obhajovali a deklarovali, koneckonců je to teď pěkně vidět na padajících preferencích a stačí kolikrát sledovat výstupy údajně budoucího premiéra. Skáče do řeči, odpovídá na něco úplně jiného než je tázán, vkládá různé marketingové vsuvky, politikaří atp. Zkrátka nijak zvlášť se už nelišíte od tradičních politických stran ani rétorikou a ani programem.

Koalice se profiluje, že je pro všechny, ale ve výsledku jste pro nikoho a aby v tomto uskupení nevznikaly animozity, tak i program musí být gumový a navíc plný mainstreamových blbostí, které si často napříč programem odporují. Zřejmě proto vznikla ta selektivní možnost výběru programu. Také nejste vyloženě liberální stranou, jak o sobě tvrdíte, protože pár liberálně laděných programových bodů nebo osobností z vás liberály rozhodně nedělá, což pak ještě více dokresluje celkem vzájemně rozdílné politické vyznání pirátských poslanců (liberální demokrat, konzervativec, demokratický socialista, sociální demokrat, zelený liberál, sociální konzervativec atd.). Zkrátka to působí velmi rozpačitě, protože liberální politiku když dělají většinově ne vyloženě liberálně myslící jedinci, prostě nemůže z dlouhodobého hlediska moc dobře fungovat a ty trhliny, které to způsobuje jsou čím dál více vidět.

Také se mi nelíbí, že už to s koalicí SPOLU berete za téměř vyhrané a máte mezi sebou dohodu, že se vůči sobě nebudete vymezovat, což považuji za krajně nevhodné a i programy máte podobné, jako kdybyste na nich spolupracovali všichni společně. To rovnou mohla vzniknout supervelká předvolební koalice například ODS+Piráti+STAN. Třešničkou na dortu je, že tak dlouho jste brojili proti Babišovi, až se z vás stává něco podobného ba dokonce i něco horšího, zkrátka už je jedno jaká je cesta, důležitý je jenom cíl a to vyhrát. Na druhou stranu je u Pirátů a i v jiných politických uskupeních jistě plno schopných lidí, ale obávám se, že jsou ve značné menšině a většinou se na volitelná místa nedostanou nebo raději ani vůbec nekandidují.

Vnitrostranická demokracie nefunguje. Strana spíše funguje na autoritativních principech. Zcenzurovali jste naší pracovní skupině pro NZP poslední dva články a poupravili ten původní, i když výslovně Mikuláš Ferjenčík na twitteru tvrdil, že nic takového dělat nechce a ano byl to on - vedoucí mediálního odboru, kdo dal pokyn je zatím nevydat a takovýchto výstředností je u vás více. Například o sobě tvrdíte, že jste přísně demokratická strana, což pak mnohé vysvětluje, dále u vás funguje autocenzura diskutujících podporovaná výzvami k mediální zdrženlivosti a přesunu diskuse na neveřejné platformy, diplomatické umlčování jiného “nepohodlného“ názoru viz nejdříve k nám přišla na kontrolu na naší online schůzku Olga Richterová, kdy se snažila naši debatu “konstruktivně usměrnit“, dále přišlo na řadu nechutné kázání Martina Jiránka ať toho s NZP necháme a nakonec pak byl nasazen další specialista Radek Holomčík, zřejmě z důvodu, že má k Alešovi přes resort zemědělství, lidsky i osobnostně nejblíže, protože s ním Aleš dříve spolupracoval na programovém bodu zemědělství (pro kontext se plno dalších pikantností můžete dočíst například v zápisech RP nebo v členském podnětu pro zadání studie proveditelnosti, která je převážně plná manipulativních byrokratických nebo konzervativních keců standardních odpůrců NZP), snahy o nárůst vnitrostranické byrokracie za účelem omezení členské iniciativy, výzvy k rezignaci nebo stažení kandidatury viz kauza Holodňák a čistič Ferjenčík a jeho damage control,

kdy byl jeho příspěvek posléze po odstoupení Holodňáka z kandidátky nenápadně smazán (příspěvky se nemažou, opravdu?) nebo naopak až přehnaná podpora některých uchazečů, což jen umocňuje moji domněnku, že jsou u vás na vzestupu jisté autoritářské tendence, takže mám obavy, že ve skutečnosti můžete být podobní nebo dokonce i daleko nebezpečnější nežli současná vláda. Mnozí Piráti zřejmě ani netuší, že se ve straně něco takového děje nebo to vnímají tak, že je to vlastně ještě v pohodě. Co mi to jen připomíná...

kolemjdouci píše: ↑01 črc 2021, 14:06

Vnitrostranická demokracie nefunguje. Strana spíše funguje na autoritativních principech. Zcenzurovali jste naší pracovní skupině pro NZP poslední dva články a poupravili ten původní, i když výslovně Mikuláš Ferjenčík na twitteru tvrdil, že nic takového dělat nechce a ano byl to on - vedoucí mediálního odboru, kdo dal pokyn je zatím nevydat a takovýchto výstředností je u vás více. Například o sobě tvrdíte, že jste přísně demokratická strana, což pak mnohé vysvětluje, dále u vás funguje autocenzura diskutujících podporovaná výzvami k mediální zdrženlivosti a přesunu diskuse na neveřejné platformy, diplomatické umlčování jiného “nepohodlného“ názoru viz nejdříve k nám přišla na kontrolu na naší online schůzku Olga Richterová, kdy se snažila naši debatu “konstruktivně usměrnit“, dále přišlo na řadu nechutné kázání Martina Jiránka ať toho s NZP necháme a nakonec pak byl nasazen další specialista Radek Holomčík, zřejmě z důvodu, že má k Alešovi přes resort zemědělství, lidsky i osobnostně nejblíže, protože s ním Aleš dříve spolupracoval na programovém bodu zemědělství (pro kontext se plno dalších pikantností můžete dočíst například v zápisech RP nebo v členském podnětu pro zadání studie proveditelnosti, která je převážně plná manipulativních byrokratických nebo konzervativních keců standardních odpůrců NZP)

Vnitrostranická demokracie funguje celkem dobře - NZP je toho příkladem - v anketě je 72% proti zadání studie proveditelnosti

Takže prosím o respektování výsledku ankety a názoru členské základny.

NZP není v programu a jestliže se ho tam snažíte teď dostat není to přínosné - naopak si myslím že osobní prezentace názorů na NZP ze stran jejich podporovatelů poškozuje kampaň a preference.

MO a ostatní pak musí dělat damage control - byl bych rád aby si to zastánci NZP a rebelové v kampani uvědomili a jsou-li soudní vyvodili z toho odpovědnost (a přestali okopávat kotníky)

Chod pracovní skupiny NZP neznám, a tak asi nedovedu věcně komentovat děje či události v ní, ani jejich jednostrannou interpretaci. Úvahy nad tím tématem jsou samozřejmě legitimní a je dost dobře možné, že se zavedení NZP v budoucnosti v nějaké podobě nevyhneme. O tom, zda, kdy a případně v jaké podobě se tak stane, v konečném důsledku rozhodně právě ta naše vnitrostranická demokracie a samozřejmě demokracie a volby obecně, tzn. zda si ten krok získá podporu jak uvnitř, tak navenek.

Kritizovat věcně podobu programu je určitě žádoucí a bylo by na místě, kdybys své námitky a připomínky adresoval / adresovala do odpovídajících vláken k jednotlivým bodům. Pokud jsi tak neučinil / neučinila, tak je samozřejmě možné se rozčilovat nad jeho podobou, ale stejně tak je to bez urážky naprosto jalové, k ničemu.

Výtky k vnitrostranické demokracii Pirátů asi nechápu vůbec. Demokracie není to, že vždy prosadíme svůj názor, ale o tom přesvědčit ostatní. Pokud se to nepodaří, člověk může být nespokojen, ale těžko může vinit samotný systém rozhodování, protože v Pirátech oproti snad jakékoliv straně zaznívají názory z širokého spektra a diskutuje se nad nimi, upřímně nevidím totéž u jakékoliv další politické strany.

Celkově na mě působí z příspěvku nějaká osobní hořkost, že priorita a názor mluvčí/ho není všeobecně akceptovaným názorem mezi všemi členy a příznivci. Možná by bylo na místě změnit návrh, nebo jeho argumentaci, nebo obojí, spíše než vinit tu toho, tu onoho.

Porovnání s Babišem, který si privatizuje české i evropské prostředky do vlastní kapsičky a vede nahnědlou kampaň plnou lží a nesnášenlivosti, to snad komentovat ani nejde.

Marek.Krejpsky píše: ↑02 črc 2021, 07:06

Vnitrostranická demokracie funguje celkem dobře - NZP je toho příkladem - v anketě je 72% proti zadání studie proveditelnosti

Přesněji řečeno proti zahájení jednání o zadání studie proveditelnosti. Což není totéž a rozdíl není zanedbatelný.

Chtěl bych se zeptat, jestli pracovní skupina NZP funguje v souladu s princip transparence a plní tedy základní náležitosti týmu? - https://wiki.pirati.cz/rules/or#vseobecne_ukoly

(Kolemjdoucí vidím není ani registrovaný příznivec, tak nevím, jestli vlastně podporuje základní programové cíle strany.)

(Omlouvám se za způsob reakce, připadám si už trošku vystaven psychologické válce.)

Imo v roce 2018 stanoveny cil vyhrat volby 2021 se prosazuje moc na silu a pres zavit a je mozna nesplnitelny.
Je tezke vyhrat v cesku volby s pozitivnim postojem k migraci (piraty mysleno jako celek, obcany ovsem chapano jen jako ekonomicka migrace mladych muzu z afriky, afghanistanu ad.), sexualnim mensinam i eu.

Marek.Krejpsky píše: ↑02 črc 2021, 07:06

Vnitrostranická demokracie funguje celkem dobře - NZP je toho příkladem - v anketě je 72% proti zadání studie proveditelnosti

Takže prosím o respektování výsledku ankety a názoru členské základny.

NZP není v programu a jestliže se ho tam snažíte teď dostat není to přínosné - naopak si myslím že osobní prezentace názorů na NZP ze stran jejich podporovatelů poškozuje kampaň a preference.

MO a ostatní pak musí dělat damage control - byl bych rád aby si to zastánci NZP a rebelové v kampani uvědomili a jsou-li soudní vyvodili z toho odpovědnost (a přestali okopávat kotníky)

Jestli ti NZP tak leze krkem, tak můžeš podat členský podnět na vyřazení z dlouhodobého programu

kolemjdouci píše: ↑01 črc 2021, 14:06

Nejste tím, co jste o sobě tvrdili a ani nedodržujete principy, které jste dříve obhajovali a deklarovali, koneckonců je to teď pěkně vidět na padajících preferencích ...

Většina voličů bude mít Pirátům za zlé spíše než porušování vnitřních předpisů a odchýlení se od principů, že souhlasí se šikanou společnosti skrzevá Covid, že neupřednostní děti před staršími. Já už tu loni v říjnu varoval, že ta kila navíc spojená s domácím vězením, do kterého nás i poslanci Pirátů posadili, se promítnou na zdraví celé společnosti, což bude mít daleko větší následky než celý koronavirus, který teď zabil 30 tisíc lidí a spoustě lidí po něm šahal. Jenže nárůst obezity a sedavého způsobu života bez pravidelného pohybu způsobí v následujích měsících a letech katastrofu v ordinacích lékařů a hrobníci nebudou stačit kopat hroby. Společně se zanedbanou léčbou během koronaviru to přivodí další a další úmrtí.

Místo toho, abyste řešili kolaps sociálního systému, ke kterému směřujeme z důvodu dlouhodobě nízké porodnosti, tím, že masivně podpoříte prorodinnou politiku třeba i skrze nějakou formu ZNP (podle mě je proveditelná forma jen odpočitatelná částka z daní a to až do záporu - tedy vyplacené renty v případě, že nemáte příjmy), snažíte se ulovit hlasy seniorů, kteří to stejně převážně hodí ANO. Takhle ztrácíte i padesátileté, šedesátileté, nebo aktivní semdesátileté voliče.

Zbytečně se sami uvaříte jako nudle na transtématech. (A to ještě SPD na vás nevytáhla, že pomocí polyamorie chcete zavést skrytě polygamii, aby ti přistěhovalci, které samozřejmě skrze kvóty nechcete, mohli mít více žen. Přestože je ten konstrukt postaven na hlavu, tak se připravte v téhle kampani na všechno.) To téma většinu vašich potencionálních voličů nezajímá. Lidi zajímá, zda půjdou děti v září do škol, jestli budou otevřeny pro děti kroužky, jestli budou moci jít s dětmi do muzea nebo zoo, jestli lidé budou moci pozvat rodinu a přátele na svatbu nebo oslavu, jestli lidem zase někdo podle vývoje diskuze na novinkách omezí podnikání, jestli bude opravdu platit volnost pohybu, jestli dřevo z českých lesů nebude vozeno nějakou společností UNILES z Babišova holdingu z ČR do Číny a USA a stavební firmy pak ani nemohly sehnat rozumně řezivo, .... prostě takové obyčejné každodenní věci.

Mediální prostor je jen jeden a je na vás, která témata upřednostníte, ono opravdu nejde chytat deset zajíců.

Tak tady mi to opravdu nedá. V některých věcech může mít pisatel pravdu, ale pokud se vážně chceme bavit o poklesu preferencí, tak mi tady chybí krapet sebereflexe. Co si voliči asociují podle průzkumu s Piráty jako první? Zdanění bytů. Co proti nám rozjeli ve velkém Babiš a konkurence? Zdanění bytů. Co označují komentátoři za náš největší průšvih a pokles? Mimo jiné zdanění bytů. Na co musí naši odpovídači i MO vynakládat obrovskou energii, aby to lidem vysvětlili a vyvraceli hoaxy? Na zdanění bytů. A odkud se vzalo to semínku? Z jednoho článku na Pirátských listech, který neměl zajisté za cíl ublížit, ale zasadil nám momentálně pořádnou ránu. Tolik asi k tomu a docela bych opravdu ocenila jistou pokoru a uznání (byť neúmyslné) chyby a místo urputné snahy tu chybu zopakovat, se zamyslet nad tím, jak to dělat jinak a lépe. Nejde o to se o podobných tématech nebavit, ale ideálně promýšlet možné dopady a jak to vnímá většina obyvatelstva. Díky.

Zároveň nevím, kde pisatel přišel na to, že máme se Spolu dohodu o neútočení. My se chováme konstruktivně a slušně, oni na nás brojí, žádná dohoda o neútočení tady není.

Možná Vám pomůže pohled u druhého břehu.

Nejsem členem Pirátů. Spadám do skupiny středolevých přelétavých voličů, kteří se rozhodují na poslední chvíli a většinou volí protestně. A chodí pravidelně, jako celá rodina, volit.

To, co tu řešíte je malicherné a zbytečné. Vnitrostranické procesy a vnitrostranická demokracie jsou vnitřní věcí strany a člověka z venku to vůbec nezajímá. Pokud člověk není nekritickým příznivcem strany, pak ho zajímá především to, co přinese podpora strany jemu samotnému.

A nebo dá straně hlas proto, že v jeho očích představuje nejmenší zlo. To je ta skupina, která se rozhoduje na poslední chvíli.

Ještě tak před dvěma lety bych dokázal přesně říct, o co Pirátům jde a čeho chtějí dosáhnout. A některá z těch témat bych aji podpořil. Ale dneska to říct neumím. Jediné dvě věci, které se mi ve spojení s Piráty vybavují je konvička a zalévání květin na baloně a to, že chcete vyhrát volby. A co z toho mám já? Nic. Takže pokud bych se na poslední chvíli rozhodl volit Piráty, tak jen jako nejmenší zlo.

Neblbněte - přestaňte plýtvat energií na blbostech a raději se soustřeďte na to, jak přesvědčit nerozhodnuté voliče, aby nakonec dal hlas vám. To je skupina, která nakonec pravidelně rozhoduje o výsledku voleb. A důvod, že chcete vyhrát volby pro ni vážně není právě sexy.

Nejsem vaše cílová voličská skupina, je mi přes padesát. Proto chápu, že nejsem tím, koho se snažíte oslovit. A ani nechci tvrdit, že jsem typickým představitelem své "přelétavé" voličské skupiny. To už si musíte zvážit vy, kolik voličů uvažuje podobně jako já. A jestli má smysl se na ně zaměřit nebo ne. Ale jsem si jist tím, že většině z nerozhodnutých "protestních" voličů jsou vaše interní záležitosti naprosto ukradené.

A abych předešel otázce, proč jsem na fóru Pirátů, když nejsem jejich členem a ani přesvědčeným voličem. Je to kvůli skupině školství, se kterou mám velmi podobný pohled na problémy našeho vzdělávacího systému a i způsoby, jak je řešit.