Internet je naše moře!
https://forum.pirati.cz/
Ať se v řadě věcí neshodneme, vámi uvedené důvody jsou přesně to, co jsem se snažila nastínit ve svých příspěvcích. Nekonzistence, nečitelnost, mlžení a tedy nedůvěryhodnost. Oproti pirátské straně, jakou si pamatuji z minulého období, je to naprostý obrat.
kolemjdouci píše: ↑21 srp 2021, 12:059) Profant a fašisti, takovéto vymezování naznačuje, že někteří Piráti jsou více nalevo než je zdrávo.
A nebo je to trošku jinak a spoustě českých politiků by prospěl "comming out" v tom smyslu, že by hezky veřejně přiznali, že vlastně jsou hrdými fašisty, a že se už s tím nebudou skrývat 
Protože dnes to nepřímo maskují za spoustu složitých fází, které sice znamenají přesně tohle, ale ti politici je pokládají bůhvíproč za společensky přijatelnější.
Nevím proč tenhle pojem neměl padnout, když je po nás Pirátech neustále pokřikováno, jak jsme "neomarxisti" (což je z řady důvodů nesmysl: existuje reálný neomarxismus, který je menšinovou ideologií levicových intelektuálů, ale u Pirátů se myslím velké přízni netěší - spíš je daleko populánější použít nálepku "neomarxista" prakticky na každého, kdo se jakkoliv vymyká použitelnosti pro účely té které konkrétní lobby - ať už proruské, prouhelné, proexekuční nebo v podstatě jakékoliv další). To si fakt někdo myslí, že bude pořád pokřikovat "Piráti, neomarxisti" a zpátky se neozve "ale jistě, pane fašisto?" - kdo si v tomhle ohledu začal?
Jinak k tomu Profantově obecnému českému fašismu: nemyslím něco tak pokleslého a rasistického, jako nacismus - ale prostě úplně obyčejný, každodenní fašismus. Spousta voličů ho chce (nebo minimálně tu jeho líbivou, předvolební část) - akorát politici se to stydí takto otevřeně pojmenovat, protože jako trademark je to poněkud vyšlé z módy. Jde tam ale obecně o odpor k neustálé proměně moderní společnosti a ke společenskému pohybu vůbec. Sadu ideálů "věčného fašismu" pěkně popsal např. Umberto Eco v eseji o "věčném fašismu". Je to všechno takové to vzpomínání na staré dobré časy, které sice nikdy nebyly - ale je tak příjemné na ně vzpomínat, že.
Nemyslím si, že zrovna Profant je ve straně nějak extra doleva a že jeho výroky jsou to, co z Pirátů dělá levici. Ano, máme několik politiků s celkem vyhraněně levicovou agendou - ale Ondřej mezi ně fakt nepatří. Prostě jen nahlas řekl, jak to vnímá. Jestli nám to prohraje volby, tak to víc vypovídá o české společnosti, než o nás.
Jinak vtipné je, že protože jsme středová strana, tak samozřejmě naše ekonomická agenda nutně bude vykazovat určitou podobnost právě s těmi klasickými fašisty Tak například odpor k finančnímu kapitalismu na rozdíl od kapitalismu produktivního je přesně to, kde bychom klidně mohli s lecjakým fašistou vytvořit vládní koalici. Nuance samozřejmě existují - myslím, že minimum Pirátů má sympatie k militarismu a autoritářství, což je neméně důležitý rys fašismu... nicméně neprofilujeme se ani jako zcela pacifistická stana.
oxley píše: ↑06 srp 2021, 15:24Ja tedy nevim, ale kolik lidi z CR ma radeji jahodovy sorbet nez vanilkovou a cokoladovou zmrzku ? Rozhodne mizive procento at je to jakkoliv zdrave. a veganu a podobnych lidi tolik neni, nehede na to ze to neznamena ze nejedi vanilkovu zmrzlinu. V tomhle pirati ustrelili. Take si vzpominam, jak se tu resily nanuky na kampan a prati nebyli schopni ani dobre komunikovat co kde kam a komu.. takze z toho bylo velke.. nic. Chapu, ze se chcete zavdecit vsem a postupujete podle typickych korporatnich pravidel... kdyz objednam pizzu tak musi byt i varianta bezlepkova a vegetarianska apod.. ale propagovat to jako ze je to pizza/zmrzka pro vsechny je nesmysl.
Tak samozřejmě to byl v jistém smyslu symbol, bylo to hledání "nejmenšího společného jmenovatele", nebo tak něco. Samozřejmě určitý signál, že Piráti jsou tu sice pro většinu, ale pro takovou, která je ochotná s menšinami jednat, vyjednávat, hledat kompromisy.
Politika je o kompromisech a jahodová zmrzlina je samozřejmě v tomto ohledu symbolem kompromisu. Myslím, že to bude srozumitelné minimálně stejnému množství lidí, jako je těch, které to odradí. Pokud jahodová zmrzlina např. má menší emisní stopu, než zmrzlina na bázi mléka (krávy mají dost velkou enviromentální stopu) a čokolády (dováží se přes půl zeměkoule) - tak ano, je prostě symbolem toho, že Piráti něco třeba zaslechli o globálním oteplování (pro mě to tak je). Tedy se tu řeší, kolik voličů o tom slyšelo taky a bere to vážně.
Tady je otázka, zda by Piráty díky nějaké podvododné kampani měli vůbec volit ti, kteří prostě s principu kompromisy nechtějí a chtějí být součástí většiny, válcující jakékoliv mešiny. V podstatě by to po volbách pak ani nebylo k ničemu dobré. To, jestli ze dvou koalic stojících proti Babišovi vyhraje spíše konzervativní Spolu nebo spíše liberální Piráti - to by mělo být skutečným průzkumem veřejného mínění, skutečným sčítáním liberálních vs. konzervativních hlasů v téhle zemi. Pokud je nás liberálů málo, tak to znamená, že náš čas nepřišel a pouze bychom se podvodně snažili nastolit nějakou "liberální diktaturu", o které tak ráda mluví "authentická pravice" (zejména proruského stříhu).
Jediné, co by bylo horší, než prohra Pirátů, by bylo, kdybychom prohráli na základě lživé kampaně, která nebude mít nic společného s preferencemi členské základny, voličů a nakonec ani reálnou pragmatickou politikou po těch volbách.
Demokracie je o hledání řešení na bázi dobrovolnosti, konsensu, kompromisu. Samozřejmě, pokud lidé nepochopí, že jsou témata, která je takto řešit, tak pak dříve nebo později pocítí tlaky, které jim už nebudou dávat na výběr ve volbách a prostě budou mít formu přímého nedostatku a krize a přímé represe v důsledku nedostatku a krize... v podstatě pak už to nebude jahodová vs. mléčná zmrzlina, ale spíše žádná zmrzlina.
Michael.Polak píše: ↑21 srp 2021, 20:00A nebo je to trošku jinak a spoustě českých politiků by prospěl "comming out" v tom smyslu, že by hezky veřejně přiznali, že vlastně jsou hrdými fašisty
No já myslím, že kdyby někdo mírně upravil původní fašistický manifest na ČR a současné století, tak by s tím flastenci i všichni napravo od nás měli sakra problém. 
Jinak oni si lidi dost pletou fašismus a nacismus. 
Nestalo se to i Ondrovi? 
Protože nejste schopni analyzovat, vyhodnotit a vyřešit svoje vnitřní problémy, aniž byste je nepřenesli na voliče. prohráváte si to, aniž si uvědomujete, že konkurenci nahráváte hlasy, omlouvám se, ale už nejsem schopen udržet svoje rozčarování. padáte dolů a nejste schopni ani nejmenší sebereflexe. chápu, že jde o korýtka, kterých se nejste schopni vzdát, ale váš problém je, že se k nim nikdy ani nepřiblížíte. možná je to dobře.
Nikoli zřejmě, ale zcela jistě.
Michael.Polak píše: ↑21 srp 2021, 20:10oxley píše: ↑06 srp 2021, 15:24Ja tedy nevim, ale kolik lidi z CR ma radeji jahodovy sorbet nez vanilkovou a cokoladovou zmrzku ? Rozhodne mizive procento at je to jakkoliv zdrave. a veganu a podobnych lidi tolik neni, nehede na to ze to neznamena ze nejedi vanilkovu zmrzlinu. V tomhle pirati ustrelili. Take si vzpominam, jak se tu resily nanuky na kampan a prati nebyli schopni ani dobre komunikovat co kde kam a komu.. takze z toho bylo velke.. nic. Chapu, ze se chcete zavdecit vsem a postupujete podle typickych korporatnich pravidel... kdyz objednam pizzu tak musi byt i varianta bezlepkova a vegetarianska apod.. ale propagovat to jako ze je to pizza/zmrzka pro vsechny je nesmysl.
Tak samozřejmě to byl v jistém smyslu symbol, bylo to hledání "nejmenšího společného jmenovatele", nebo tak něco. Samozřejmě určitý signál, že Piráti jsou tu sice pro většinu, ale pro takovou, která je ochotná s menšinami jednat, vyjednávat, hledat kompromisy.
Politika je o kompromisech a jahodová zmrzlina je samozřejmě v tomto ohledu symbolem kompromisu. Myslím, že to bude srozumitelné minimálně stejnému množství lidí, jako je těch, které to odradí. Pokud jahodová zmrzlina např. má menší emisní stopu, než zmrzlina na bázi mléka (krávy mají dost velkou enviromentální stopu) a čokolády (dováží se přes půl zeměkoule) - tak ano, je prostě symbolem toho, že Piráti něco třeba zaslechli o globálním oteplování (pro mě to tak je). Tedy se tu řeší, kolik voličů o tom slyšelo taky a bere to vážně.
Tady je otázka, zda by Piráty díky nějaké podvododné kampani měli vůbec volit ti, kteří prostě s principu kompromisy nechtějí a chtějí být součástí většiny, válcující jakékoliv mešiny. V podstatě by to po volbách pak ani nebylo k ničemu dobré. To, jestli ze dvou koalic stojících proti Babišovi vyhraje spíše konzervativní Spolu nebo spíše liberální Piráti - to by mělo být skutečným průzkumem veřejného mínění, skutečným sčítáním liberálních vs. konzervativních hlasů v téhle zemi. Pokud je nás liberálů málo, tak to znamená, že náš čas nepřišel a pouze bychom se podvodně snažili nastolit nějakou "liberální diktaturu", o které tak ráda mluví "authentická pravice" (zejména proruského stříhu).
Jediné, co by bylo horší, než prohra Pirátů, by bylo, kdybychom prohráli na základě lživé kampaně, která nebude mít nic společného s preferencemi členské základny, voličů a nakonec ani reálnou pragmatickou politikou po těch volbách.
Demokracie je o hledání řešení na bázi dobrovolnosti, konsensu, kompromisu. Samozřejmě, pokud lidé nepochopí, že jsou témata, která je takto řešit, tak pak dříve nebo později pocítí tlaky, které jim už nebudou dávat na výběr ve volbách a prostě budou mít formu přímého nedostatku a krize a přímé represe v důsledku nedostatku a krize... v podstatě pak už to nebude jahodová vs. mléčná zmrzlina, ale spíše žádná zmrzlina.
Fasismus naprosto presne vystihuje piraty, tedy i Profantovo vyrok... 'kult modernity, mládí a síly jakož i silná ekonomická role státu chápaného korporativisticky, v němž soukromé vlastnictví musí sloužit kolektivnímu prospěchu'. Pokud vim, vy se snazite to soukrome vlastnictvi tak nejak 'znarodnit' aby slouzilo tem kterym si prejete - bud mladym, nebo migrantum, to uz je jedno.. a pokud nekdo nesouhlasi tak ho proste chcete osolit na dani z prazdne nemovitosti.
ad liberalni diktatura, Nevsiml jsem si, ze by nekde byla schopna mensina, ktera by vladla.. volby jsou o zastupcich vetsiny a funguje to tak na celem svete, takze jaka mensina ? Pokud vyhraje vetsina a neni to 100% tak ti ostatni v mensine jsou tim kompromisem. Tak jako v minulosti se jiste najdou temata, ktera mohou prosadit i jako mensina, ale nemuzete cekat, ze ten kdo vyhraje volby bude delat kompromisy jen proto, aby se zalibil i urcite mensine a zaroven si rozhneval svou vetsinu... preci jen se voli i podle programu.
a jeste jedna poznamka, pirati jak jsem si vsiml nemaji nijak zasadni podporu. p. Bartos se chlubil jak jste se dostali na 11% podporu, coz je jiste dobry skok, kdyz vidim ostatni strany, ktere se potaceji pod 5%, ale uvedomte si, ze tech 11% se veeeelmi dlouho dobu nemeni. res. meni minimalne. Dnesni podpora 12% znamena ze jste presvedcili jen par lidi navic. To % je schovane v koalici, takze neni videt a verejnost ted spise vidi to kolaicni %. Kdo vo co bude po volbach a jestli se vam ta kolaice nerozpadne. pak budete zase na zacatku... nebo mozna na konci.
Soukromé vlastnictví tu fakt nikdo rušit nechce a jako "významný představitel strany" říkám, že soukromé vlastnictví má především sloužit svým vlastníkům (k dosahování jejich štěstí, přičemž nesmí být narušována práva (např. na zdravé životní prostředí) jiných). V post-nedostatkové společnosti nejsme a ještě hodně dlouho (dekády či staletí) nebudeme.
Jinak podpora se před ustavením koalice dlouhodobě pohybovala mezi 15% a 20%, i teď máme samostatně nějakých 16%, což je druhé nejvíc po ANO - https://mandaty.cz/ . Nevím kde čerpáte informace, já se snažím sledovat různé zdroje. (Schopná menšina běžně "vládne" ve velké Británii. Neschopná (IMHO) menšina vládla poslední 4 roky v USA.)
Nevím co to je "leberální diktatura", jestli systém, kde by se lidem (a firmám a médiám) nařizovalo že mají zastávat "liberální" názory, tak to bych úplně za liberální nepovažoval.
Ze stribrneho programu:
Trváme na změnách, díky kterým v roce 2025 průměrný důchod vzroste na 18–19 000 Kč.
To je ten "propracovany" program? Na jakych zmenach? Ve valorizacnim vzorci? Kde je to v uplnem programu? Zase nekdo provokuje republikovy vybor?
Dosud jsem chapal pirostan program
Garantujeme seniorům, že nesnížíme důchody a jejich zákonnou valorizaci.
jako duchodci uz dostali pridano dost, garantujeme jim nynejsi zakonnou valorizaci, vic ale nic.
Ocekavany vysledek slibu 18 tisicoveho duchodu: 5 novych volicu duchodcu, dalsi tisice nastvanych potencialnich volicu.
Bude jeste zlaty, bronzovy a bramborovy program? A v program v 1 minute, 20 minutach atd.?
Nikdo? Takže Tomáš Kapler není člen pirátů? Protože názor, že člověk by měl mít tabulkově danou výměru m2, a nadbytečnou plochu tvrdě danit (či jeho slovy odstěhovat se do menšího a uvolnit místo větší rodině) - to je naprosto zjevný zásah do soukromého vlastnictví, který by v praxi efektivně mnoho lidí o majetek připravil (vdova či vdovec bydlící ve velkém bytě, rodina kde odešly děti..)
Samozřejmě, chápu že to může být extrémní názor jednoho vyznavače socialismu, Jako větší problém vnímám fakt, že v podstatě nikdo ze strany se od těchto (nešlo jenom o Kaplera) prohlášení explicitně a jasně nedistancoval, ačkoli mediálně vzbudili slušný rozruch. V kombinaci s údajným hoaxem o financování NZP se každý rozumně zvažující člověk začne ptát,jak to je v skutečnosti.
Ad “liberálnil diktatura “ - není Ondřej Profant první vlaštovkou? Když má v ČR (vzhledem k jejímu historickému i geografickému postavení) potřebu poukazovat na barvu pleti? Není tím přespřílišná podpora/propagace LGBT - opět zrovna v ČR, kde sexuální menšiny nikdo nepronásleduje ani nějak netrpí (naopak mnozí LBGT cizinci si pochvalují, že je nikdo neřeší - možná i díky vysoké míře ateismu)?