Dalibor.Zahora píše: ↑11 kvě 2021, 12:55
Lukas.Dolezal píše: ↑11 kvě 2021, 12:37
Ahoj,
chtěl bych poděkovat @Milos.Havlicek za vytvoření facebookové skupiny Pirates for Liberty CZ a snahu hledat spíš to, co nás spojuje, než rozděluje.
Utváříme hatefree prostor pro diskuzi a hledání porozumění mezi Piráty 
a anarchokapitalisty 
, libertariány či minarchisty.
Naším cílem je hledat volnotržní řešení pro výzvy spjaté s naplňováním programu Pirátských stran v ČR i ve světě. Nabízíme konkrétní libertariánské alternativy k běžným regulacím a prosazujeme možnost volby tam, kde regulace z jakéhokoliv důvodu být musí. Díky tomu, že nejsme svázáni s politickou stranou, můžeme se zasazovat o propagaci (i komerčních) řešení, která podporují svobodný volný trh a rozvoj našich hodnot. Ve své podstatě tak předcházíme případným státním intervencím.
Vítáme střet různých názorů a pohledů formou racionální a slušné diskuze. Snažme se respektovat navzájem a odstínit se od emocí tak, aby byla racionální diskuze možná.
Pravidla skupiny naleznete v záložce Informace/About. Můžete například odkazovat na aktuální kauzy, návrhy zákonů nebo problematiku, pro níž se snažíte najít volnotržní řešení. Nebojte se odkazovat na vlastní nebo jiné iniciativy, které souvisí s tématem naší skupiny.
Budu rád, pokud se v případě porušení pravidel upozorníme navzájem a případné spory vyřešíme klidnou cestou.
[quote] Rádi bychom vám všem poděkovali, podařilo se nám během prakticky 2 dnů získat 200 členů, což je skvělé a dává nám příležitost k pestré diskuzi.
HLEDÁME: Někoho, kdo by nám pomáhal s rozvojem komunity. Jestliže chceme hledat porozumění z obou stran, jedná se opravdu o spoustu práce, která je před námi. - Ozvat se můžete buď do komentáře nebo do zpráv: Miloš Havlíček
Se skupinou bude pravděpodobně souviset pracovní skupina, v rámci níž bychom se zaměřili na konkrétní návrhy a připomínkování, profilování realizovatelných postojů a analýzu postojů obou skupin. Nemusíme se zabývat čistě postoji českých Pirátů, ale můžeme brát v potaz i postoje Pirátů v zahraničí.
Snažme se prosím vžít do protějšku, s nímž komunikujeme a pochopit důvody, které vedou k daným postojům. Často se stává, že chceme řešit podobný problém, jen volíme odlišnou cestu (typicky libertarián volí volný trh a Pirát si dopomůže regulacemi). Berme také v potaz současnou politickou situaci. Ne vše lze prosadit lusknutím prstu a ne vždy je možné trvat na zcela radikálním řešení, neboť pak pro něj není možné najít podporu.
Je mi líto, ale podobní blouznivci se k pirátům přidali hned při jejich vzniku (mentálně patřili k SSO) a nějakou dobu trvalo, než se je povedlo eliminovat, protože to s nima prostě nešlo. Takže máme jako znovu vstupovat do stejné řeky?
Nebo mám založit podobné skupiny?
Já myslím, že jeden Panda nám stačí. 
Předně, díky moc @Lukas.Dolezal za podporu, velmi si toho vážím. Jak říká Lukáš, není to skupina určená pro nábor členů. Pokud se někdo rozhodne hodit hlas Pirátům, tak se zlobit nebudu. Vyskytují se tam řekl bych především lidi, kteří volit nechodí nebo volí třeba Svobodné. V každém případě, pokud z tvých příkladů uvidíš někde příležitost a budeš hluboce rozumět oběma skupinám a dokážeš se do nich vžít, pak jsem pro - samozřejmě pokud si myslíš zároveň že tím něčemu prospěješ a uvidíš že tam jsou nějaké společné prvky.
Nutno říct, že já nikomu neškodím a v rámci této iniciativy se stavím do neutrální role. Jen hledám porozumění a snižuji míru konfliktů a emocionálních střetů - na tom není nic špatného, ne? Piráti jsou postaveni odspoda na pluralitě názoru jako liberálně středová strana a tak bychom k iniciativám druhých měli přistupovat. Pravda a strategie není jenom jedna. Co se týče liberálního přístupu a možnosti volby, to je zrovna něco co máme s libertariány společného. Já Tobě, ani nikomu jinému nevnucuji žádný názor, jen poskytuji prostor k diskuzi pro ty, kteří jsou otevření konstruktivní konfrontaci.
Na rovinu, nepůsobí na mě dobře, když se vůči mě vyhrazuješ pojmem "blouznivci". Asi jako kdybych Tě nazval "marxistou", taky by se ti to asi nelíbilo. Vyjadřujme se ideálně k samotné myšlence než pejorativně vůči určité skupině lidí, tím ničeho nedocílíme. Osobně si myslím, že si označení "blouznivec" nezasloužím.
Co konkrétně Ti na mé iniciativě vadí? V čem Ti brání nebo škodí? Co by si udělal jinak? Jsem otevřený konstruktivním návrhům a naopak nemám zájem o laciné hejty bez zamšlení se o tom, čeho vlastně druhý chce docílit. Možná to je jen tím, že v obou táborech se najdou zarytí lidé, kteří mají svou pravdu a nejsou ochotní se bavit s kýmkoliv jiným, ale věřím, že to není tvůj případ. Navíc mě soudíš jako člověk, který mě vůbec neznáš jako člověka. Nejsem zarytý ankapák, ani etatista, ani marxista apod. Rád si beru ze všeho to nejlepší a hledám cesty k řešení podobně jako to dělají ostatní Piráti, když se rozhodují podle faktů a dat. Zastávám názor, že jakýkoliv extrémní postoj nebo ideologie je špatně. Řekl bych, že jsem člověk s rozumem, ale to ať posoudí každý sám.
Osobně hájím postoje v souladu se stanovami Pirátů. Jsem si vědom toho, že cesta k cíli nevede vždy jen jedním směrem. A to je právě ten bod, kde hledám porozumění a ve chvíli kdy se 2 lidé chtějí dostat ke stejnému výsledku, ale každý si myslí, že ta jeho cesta k cíli je ta správná. @Dalibor.Zahora - Rozumíme si? Vysvětleno nebo máš ještě nějaké doplňující dotazy?
a anarchokapitalisty 
, libertariány či minarchisty.
Naším cílem je hledat volnotržní řešení pro výzvy spjaté s naplňováním programu Pirátských stran v ČR i ve světě. Nabízíme konkrétní libertariánské alternativy k běžným regulacím a prosazujeme možnost volby tam, kde regulace z jakéhokoliv důvodu být musí. Díky tomu, že nejsme svázáni s politickou stranou, můžeme se zasazovat o propagaci (i komerčních) řešení, která podporují svobodný volný trh a rozvoj našich hodnot. Ve své podstatě tak předcházíme případným státním intervencím.
Pravidla skupiny naleznete v záložce Informace/About. Můžete například odkazovat na aktuální kauzy, návrhy zákonů nebo problematiku, pro níž se snažíte najít volnotržní řešení. Nebojte se odkazovat na vlastní nebo jiné iniciativy, které souvisí s tématem naší skupiny.
HLEDÁME: Někoho, kdo by nám pomáhal s rozvojem komunity. Jestliže chceme hledat porozumění z obou stran, jedná se opravdu o spoustu práce, která je před námi. - Ozvat se můžete buď do komentáře nebo do zpráv: 
Snažme se prosím vžít do protějšku, s nímž komunikujeme a pochopit důvody, které vedou k daným postojům. Často se stává, že chceme řešit podobný problém, jen volíme odlišnou cestu (typicky libertarián volí volný trh a Pirát si dopomůže regulacemi). Berme také v potaz současnou politickou situaci. Ne vše lze prosadit lusknutím prstu a ne vždy je možné trvat na zcela radikálním řešení, neboť pak pro něj není možné najít podporu.
, ale souhlas, že u skupin jako SPD je více toho, co nás rozděluje, než spojuje (přímá demokracie, kterou má SPD jenom v názvu).
, a podobně na tom myslím bude tamtéž se účastnící 