Fórum Pirátské strany

Jan.Hamal.Dvorak píše: ↑07 kvě 2021, 11:47

Já si jenom dovolím poznamenat, že jsem jakožto vnitřní zákazník (člen CF a KF Praha) nespokojený s výsledky kolegy Kubíčka. Naprosto se neorientuje v naší firemní kultuře a jeho postupy při výběrových řízeních nejsou slučitelné s naší misí.

Jako příklad bych uvedl skutečnost, že pod jeho vedením došlo k obsazení vedoucí pozice v městské firmě bývalým ředitelem české pobočky nadnárodní společnosti Oracle. Ta však opakovaně lobuje (patrně nejen) vládu USA proti Open Source software, kterýžto podporovat jsme si zanesli v definici naší mise hned na první stránce a na kterém zakládáme naši strategii v oblasti digitalizace.

Na základě jeho přístupu lze očekávat nárůst pozic obsazených osobami v saku s naleštěným životopisem na úkor lidí s potřebnými kompetencemi.

Hodnotit schopnosti člověka vykonávat nějakou funkci podle jednoho případu vytrženého z kontextu je velký argumentační faul. Ukazuje to, jak velmi potřebujeme profesionalizaci personálních činností, především u lidí, kteří řídí naše týmy.

Kornelia.Gottmannova píše: ↑13 kvě 2021, 11:58

Jan.Hamal.Dvorak píše: ↑07 kvě 2021, 11:47

Já si jenom dovolím poznamenat, že jsem jakožto vnitřní zákazník (člen CF a KF Praha) nespokojený s výsledky kolegy Kubíčka. Naprosto se neorientuje v naší firemní kultuře a jeho postupy při výběrových řízeních nejsou slučitelné s naší misí.

Jako příklad bych uvedl skutečnost, že pod jeho vedením došlo k obsazení vedoucí pozice v městské firmě bývalým ředitelem české pobočky nadnárodní společnosti Oracle. Ta však opakovaně lobuje (patrně nejen) vládu USA proti Open Source software, kterýžto podporovat jsme si zanesli v definici naší mise hned na první stránce a na kterém zakládáme naši strategii v oblasti digitalizace.

Na základě jeho přístupu lze očekávat nárůst pozic obsazených osobami v saku s naleštěným životopisem na úkor lidí s potřebnými kompetencemi.

Hodnotit schopnosti člověka vykonávat nějakou funkci podle jednoho případu vytrženého z kontextu je velký argumentační faul. Ukazuje to, jak velmi potřebujeme profesionalizaci personálních činností, především u lidí, kteří řídí naše týmy.

Tak on to nie je uplne jeden pripad, kolega dlhodobo na IT (resp. na pozicie spojene s IT) nema uplne stastnu ruku. Ale na druhu stranu to nemusi byt nutne jeho chyba, on sa ako "profesional" tak nejak prisposobuje tomu co sa od neho ocakava. A problem je podla mna skor v celkovom nastaveni situacie, kde sa nam par krat podarilo vytvorit vyberove komisie, ktore zrovna neobsahovali odbornikov na oblast o ktorej rozhodovali.

Bohdana.Hola píše: ↑12 kvě 2021, 22:28

Martin.Kucera píše: ↑12 kvě 2021, 22:21

@Bohdana.Hola Nějak mi uniká souvislost tvého příspěvku s mým.
Já se zkrátka snažím zjistit, co například Matěj myslí větami
Navíc si myslím, že by se odbor měl profesionalizovat a vydat se tedy přesně opačnou cestou.
či
Zasadím se o profesionalizaci práce PO do úrovně odpovídající modernímu HR

viz doplněk ("na vysvětlenou").

Ten pouze vysvětluje, koho ty chápeš jako profesionála v oboru.
Neříká nic o tom, co Matěj míní slovy, že by se odbor měl profesionalizovat. Tj. kolik odborníků, v jakém oboru a na jakých pozicích by měl podle něj mít. (A taky by bylo fajn vědět, kde na to chce vzít prostředky, pokud by mělo dojít k významnému navýšení těch placených pozic.)

Ivor.Kollar píše: ↑13 kvě 2021, 09:45

Matej.Kubicek píše: ↑07 kvě 2021, 08:58

• V neposlední řadě bych rád, aby toto bylo poslední volené období vedoucího PO a od toho dalšího by měla tuto pozici vybírat výběrová komise nominovaná RV. Myslím, že tato role je na tolik zásadní a odborná, že by neměla být volená CF.

Ahoj,

vcera si pri diskusii na jitsi Prahy 7 povedal, ze toto bolo myslene tak ze by komisia zhodnotila vhodnost kandidatov, ale volilo by stale CF. (teda v podstate "medailonky"). Tu ale vidim napisane, ze zastavas nazor ze veduci odboru nema byt vobec voleny CF. Doslo u teba k zmene nazoru, je to nedorozumienie, alebo aka je presne tvoja predstava?

Ahoj Ivore,

Toto není finální nominační vlákno, tedy se jedná o diskuzi toho, jak by mělo PO fungovat.
Jde tedy o můj nástin vize PO k diskuzi.
Tedy v rámci vize jsem navrhl něco, co bylo diskuzí posunuto dále.
Čímž vysvětluji tu nesrovnalost.

Momentální stav:

Vedoucí PO je exekutivní funkce volena CF.

Jsou zde tři možnosti úpravy (Moje subjektivní vnímání) vyplývající z dosavadních diskuzí, řadím je dle toho, jak se mi momentálně zamlouvají:

1, Výběrová komise (Složení např.: Člen RV, Člen RP, Člen KS, Vedoucí PO, Externí personalista, Člen PS) potká všechny uchazeče a zhodnotí jejich vhodnost na danou pozici a předloží svůj závěr CF, které hlasuje. Pozice je nastavena jako dosud - exekutivně.

2, Vedoucí PO je neexekutivní pozice (Jako dozorčí rada), která dohlíží nad dodržováním pirátských principů a schvaluje nejdůležitější kroky útvaru. (V podstatě model současného MO).

3, Vedoucí Po je vybírán pouze výběrovou komisí. (Můj původní návrh)

Dává ti to smysl?

Jak jsem psal výše, jde o nějaký myšlenkový vývoj, který nebude o ničem rozhodovat, spíš to beru jako věc k zamyšlení a zajímají mě názory ostatních.
Všechny 3 body považuji za lepší, než současný stav.

Ivor.Kollar píše: ↑13 kvě 2021, 12:07

Kornelia.Gottmannova píše: ↑13 kvě 2021, 11:58

Jan.Hamal.Dvorak píše: ↑07 kvě 2021, 11:47

Já si jenom dovolím poznamenat, že jsem jakožto vnitřní zákazník (člen CF a KF Praha) nespokojený s výsledky kolegy Kubíčka. Naprosto se neorientuje v naší firemní kultuře a jeho postupy při výběrových řízeních nejsou slučitelné s naší misí.

Jako příklad bych uvedl skutečnost, že pod jeho vedením došlo k obsazení vedoucí pozice v městské firmě bývalým ředitelem české pobočky nadnárodní společnosti Oracle. Ta však opakovaně lobuje (patrně nejen) vládu USA proti Open Source software, kterýžto podporovat jsme si zanesli v definici naší mise hned na první stránce a na kterém zakládáme naši strategii v oblasti digitalizace.

Na základě jeho přístupu lze očekávat nárůst pozic obsazených osobami v saku s naleštěným životopisem na úkor lidí s potřebnými kompetencemi.

Hodnotit schopnosti člověka vykonávat nějakou funkci podle jednoho případu vytrženého z kontextu je velký argumentační faul. Ukazuje to, jak velmi potřebujeme profesionalizaci personálních činností, především u lidí, kteří řídí naše týmy.

Tak on to nie je uplne jeden pripad, kolega dlhodobo na IT (resp. na pozicie spojene s IT) nema uplne stastnu ruku. Ale na druhu stranu to nemusi byt nutne jeho chyba, on sa ako "profesional" tak nejak prisposobuje tomu co sa od neho ocakava. A problem je podla mna skor v celkovom nastaveni situacie, kde sa nam par krat podarilo vytvorit vyberove komisie, ktore zrovna neobsahovali odbornikov na oblast o ktorej rozhodovali.

Tohle je trošku o úhlu pohledu.
Chápu, že práci Operátora ICT subjektivně hodnotíš jako neúspěšnou.
Já ale potom nerozumím, proč jsme dozorčí radu nepřevolili?
Proč jsme umožnili přejmenování stávajícího ředitele?

Tedy si dovolím nesouhlasit v tom hodnocení mé práce.
Pokud jsem špatně pomohl vybrat lidi do těchto pozic, pak by tam ti lidé neměli již být.
Až tam nebudou, rád připustím, že jsem neměl šťastnou ruku.
Respektive takto jsem zvyklý hodnotit úspěšnost výběrových řízení, pokud vycházíme z premisi, že máme správně nastavené kontrolní mechanismy činnosti této společnosti.

Martin.Kucera píše: ↑13 kvě 2021, 12:32

Bohdana.Hola píše: ↑12 kvě 2021, 22:28

Martin.Kucera píše: ↑12 kvě 2021, 22:21

@Bohdana.Hola Nějak mi uniká souvislost tvého příspěvku s mým.
Já se zkrátka snažím zjistit, co například Matěj myslí větami
Navíc si myslím, že by se odbor měl profesionalizovat a vydat se tedy přesně opačnou cestou.
či
Zasadím se o profesionalizaci práce PO do úrovně odpovídající modernímu HR

viz doplněk ("na vysvětlenou").

Ten pouze vysvětluje, koho ty chápeš jako profesionála v oboru.
Neříká nic o tom, co Matěj míní slovy, že by se odbor měl profesionalizovat. Tj. kolik odborníků, v jakém oboru a na jakých pozicích by měl podle něj mít. (A taky by bylo fajn vědět, kde na to chce vzít prostředky, pokud by mělo dojít k významnému navýšení těch placených pozic.)

Martine, Bobo odpověděla podle mně naprosto přesně na to, co jsi se ptal.

Zkusím to říct svými slovy:

Profesionalizace spočívá v tom, že dáš odbor do rukou člověka, který ví, co dělá, protože už ty věci dělal několikrát před tím.
Tedy ví, kolik je potřeba času a zdrojů na jednotlivé aktivity, ví, jaké mají být jejich priority a ví kolik ty věci stojí.
Umí tyto zdroje co nejefektivněji aktivovat, dokáže posoudit vhodnost talentů na jednotlivé činnosti a dokáže najít i netradiční zdroje a alokovat je na netradiční místa (Stáže, Pirátští dobrovolníci, nePirátští dobrovolníci apod.)
Profesionál dokáže z těchto zdrojů vytěžit maximum a pracovat s nimi dlouhodobě a udržitelně tak, aby z toho profitovali všichni.

Pokud to dokáže ten člověk spočítat a má dobré schopnosti projektového managementu, pak dokáže předložit argumenty pro to, aby na to získal finance.

Nicméně profesionál potřebuje většinou mnohem míň zdrojů než ten, kdo věci zkouší a dělá je poprvé. Protože profesionalizace v praxi znamená zkoušet 6 věcí a v 5 uspět, zatímco NEprofesionál zkusí 10 věcí a uspěje v 1.

Naprosto iluzorní příklad žádosti o zdroje: Pirátská strana bude mít o 250 nových dobrovolníků měsíčně víc, pokud investujeme 150.000 Kč měsíčně. Jeden dobrovolník nás pak bude stát 600 Kč, což je ve srovnání s minulým volebním obdobím 10% úspora. Pokud tuto investici jako Piráti neuděláme, pak PO nebude mít kapacity na začlenění těchto dobrovolníků a růst strany z pohledu počtu členů se zpomalí o 7%.

Těžko ti můžu odpovědět, jak by měl PO vypadat přesně z pohledu lidí, rozpočtu a procesů. Dokud na tý pozici nebudu, tak ti výstřel do tmy dát opravdu nemohu.

Profesionalizace spočívá v tom, že odborník má mnohem větší šanci toto vše nastavit mnohem dříve a efektivněji než někdo, kdo nikdy jako manažer oblasti lidských zdrojů nepracoval.

Opět - podáváš to tak, jako kdyby PO dosud v takových rukou nebyl, jako by Jana žádnou praxi v oboru neměla, a jako by volený vedoucí nemohl být takovým odborníkem.

Edit:

Matej.Kubicek píše: ↑14 kvě 2021, 09:37

Těžko ti můžu odpovědět, jak by měl PO vypadat přesně z pohledu lidí, rozpočtu a procesů. Dokud na tý pozici nebudu, tak ti výstřel do tmy dát opravdu nemohu.

Nemusíš přesně, stačí přibližně.

Dokud mi nedáš aspoň rámcovou vizi té profesionalizace, nemám důvod tě na tu pozici volit.

Matej.Kubicek píše: ↑14 kvě 2021, 09:37

Profesionalizace spočívá v tom, že dáš odbor do rukou člověka, který ví, co dělá, protože už ty věci dělal několikrát před tím.
Tedy ví, kolik je potřeba času a zdrojů na jednotlivé aktivity, ví, jaké mají být jejich priority a ví kolik ty věci stojí.
Umí tyto zdroje co nejefektivněji aktivovat, dokáže posoudit vhodnost talentů na jednotlivé činnosti a dokáže najít i netradiční zdroje a alokovat je na netradiční místa (Stáže, Pirátští dobrovolníci, nePirátští dobrovolníci apod.)
Profesionál dokáže z těchto zdrojů vytěžit maximum a pracovat s nimi dlouhodobě a udržitelně tak, aby z toho profitovali všichni.

Pokud to dokáže ten člověk spočítat a má dobré schopnosti projektového managementu, pak dokáže předložit argumenty pro to, aby na to získal finance.

Jenže ty pořád uvažuješ více-méně korporátně. Potřebuji roznést noviny, mám na to 50 roznašečů a když mi jich s tím 25 sekne, prostě je vyhodím a najmu jiné. Jenže RegP není placen, nelze ho vyhodit, nelze najmout jiného. Musíš ho požádat, dokonce snad i poprosit, aby nešel do hospody nebo do přírody, ale "pro všechny svaté" přemohl svoji lenost a těch 200 kusů novin roznesl nebo rozdal v metru. A máš-li jich 50, musíš to provést někdy i 50x a u každého z nich trochu jinak. A tohle nikoho žádná škola nenaučí, tohle nadání jednat s lidmi, prostě člověk má, nebo nemá. Dá se to občas simulovat, ale nedá se to naučit, ani usilovným tréningem. Působilo by to falešně.

Teoreticky můžeš takhle sehnat placenou sílu, třeba KoDo, kterého můžeš vyhodit a nahradit, ale spoustu dalších musíš sehnat na dobrovolné bázi, protože tolik peněz, abychom jim za to platili, prostě nemáme.

Martin.Kucera píše: ↑14 kvě 2021, 10:02

Opět - podáváš to tak, jako kdyby PO dosud v takových rukou nebyl, jako by Jana žádnou praxi v oboru neměla, a jako by volený vedoucí nemohl být takovým odborníkem.

Edit:

Matej.Kubicek píše: ↑14 kvě 2021, 09:37

Těžko ti můžu odpovědět, jak by měl PO vypadat přesně z pohledu lidí, rozpočtu a procesů. Dokud na tý pozici nebudu, tak ti výstřel do tmy dát opravdu nemohu.

Nemusíš přesně, stačí přibližně.

Dokud mi nedáš aspoň rámcovou vizi té profesionalizace, nemám důvod tě na tu pozici volit.

Jana takovou praxi skutečně neměla, dokud tu práci nezačala dělat.

Rámcovou vizi už jsem ti poskytl. Jestli chceš vědět, kolik lidí má být na jakých pozicích, tak o manažerské práci skutečně uvažuješ nesprávně.

Vedoucí se nejprve musí detailně seznámit s chodem oddělení, s jednotlivými lidmi a na ně kladenými požadavky. Musí věci diskutovat s lidmi, kterých se to týká a řešení najít společně.
Nelze si sednout ke stolu a nakreslit si model fungování bez týmu a pak jim ho předložit a chtít po nich, aby se s ním ztotožnili. Tohle co jsem popsal, tak je přesně příklad kampaně, pirátské identity a triček. Kdyby se běžné Pirátstvo zapojilo do řešení, pak by výsledné řešení agenturou přijali za své.

Každé oddělení v každém společenství funguje jinak a nelze modely fungování kopírovat a tlačit je na každou skupinu lidí stejně. Je to o inkluzivním přístupu, kdy se na řešení musí podílet celý tým. Jenže umět takovou debatu moderovat a umožnit chce opravdu praxi, nemůže to dělat někdo, kdo neumí naslouchat a upozadit svoje ego. Věřím, že v té fázi už jsem.

K poslední větě. To, že mě nebudeš volit, vyplývá ze všech tvých otázek. Neptáš se proto, aby ses něco dozvěděl, ptáš se proto, abys mě na něčem nachytal. Nicméně vím, že fórum takhle funguje, tak pojďme pokračovat.

Petr.Vileta píše: ↑14 kvě 2021, 17:12

Matej.Kubicek píše: ↑14 kvě 2021, 09:37

Profesionalizace spočívá v tom, že dáš odbor do rukou člověka, který ví, co dělá, protože už ty věci dělal několikrát před tím.
Tedy ví, kolik je potřeba času a zdrojů na jednotlivé aktivity, ví, jaké mají být jejich priority a ví kolik ty věci stojí.
Umí tyto zdroje co nejefektivněji aktivovat, dokáže posoudit vhodnost talentů na jednotlivé činnosti a dokáže najít i netradiční zdroje a alokovat je na netradiční místa (Stáže, Pirátští dobrovolníci, nePirátští dobrovolníci apod.)
Profesionál dokáže z těchto zdrojů vytěžit maximum a pracovat s nimi dlouhodobě a udržitelně tak, aby z toho profitovali všichni.

Pokud to dokáže ten člověk spočítat a má dobré schopnosti projektového managementu, pak dokáže předložit argumenty pro to, aby na to získal finance.

Jenže ty pořád uvažuješ více-méně korporátně. Potřebuji roznést noviny, mám na to 50 roznašečů a když mi jich s tím 25 sekne, prostě je vyhodím a najmu jiné. Jenže RegP není placen, nelze ho vyhodit, nelze najmout jiného. Musíš ho požádat, dokonce snad i poprosit, aby nešel do hospody nebo do přírody, ale "pro všechny svaté" přemohl svoji lenost a těch 200 kusů novin roznesl nebo rozdal v metru. A máš-li jich 50, musíš to provést někdy i 50x a u každého z nich trochu jinak. A tohle nikoho žádná škola nenaučí, tohle nadání jednat s lidmi, prostě člověk má, nebo nemá. Dá se to občas simulovat, ale nedá se to naučit, ani usilovným tréningem. Působilo by to falešně.

Teoreticky můžeš takhle sehnat placenou sílu, třeba KoDo, kterého můžeš vyhodit a nahradit, ale spoustu dalších musíš sehnat na dobrovolné bázi, protože tolik peněz, abychom jim za to platili, prostě nemáme.

Chápu a v plné míře souhlasím.
S dobrovolníky se pracuje úplně jinak.
Především je potřeba je nedemotivovat a plnit slíbené.
Dále věřím, že umím velmi dobře odhadnout lidský potenciál a umím najít pro lidi v mém týmu místo, na které se hodí podle jejich talentu a zkušeností.
To je to, co umím nabídnout.

Matej.Kubicek píše: ↑17 kvě 2021, 17:05

Jana takovou praxi skutečně neměla, dokud tu práci nezačala dělat.

Nevím, o jaké "takové" praxi se tady bavíme, ale když jsem nastupovala na pozici vedoucí PO, měla jsem několikaletou praxi ve vedení lidí a řízení opravdu velkých projektů, a to nejen z Čech, ale i ze zahraničí (UK, Dánsko, Afrika), pracovala jsem s dobrovolníky z celé Evropy a od nuly postavila celkem zajímavé projekty (zejména zaměřené na vzdělávání).
Co se týče strany, mám zkušenost s prací krajské předsedkyně (i místopředsedkyně), zkušenosti s prací koordinátorky i dobrovolnické zkušenosti (jo, začínala jsem jako dobrovolník v ZO, když to ještě nebylo cool a dobrovolnicky dělám na spoustě věcech pořád).

To, že nemám potřebu každému ty zkušenosti předhazovat, neznamená, že je nemám.
A omlouvám se, že teď to dělám, ale ráda bych uvedla věci na pravou míru.

Možná by tedy bylo lepší se zaměřit na svou vizi než na mou (ne)zkušenost.