Fórum Pirátské strany

Marcel Kolaja píše:Na otázku, zda něco dělat, je odpověď jasná. Ano. ČPS by se měla vyjádřit v TZ. Pro nás je to zásadní téma, zásadní zásah do soukromí. Když to neuděláme, budeme vypadat jako mrtví, když ani tohle neřešíme.

Na druhou otázku, jak přesně se k tomu postavit, je mým názorem, nevtíravě vyzvat k vyplnění pirátský, pirátské, pirátské, všude, kde to jde. Aneb i kdyby tam nechtěli vyplňovat zrovna tohle, aby to bojkotovali i jinak, ale rozhodně, aby to udělali.

Napsal bych něco ve smyslu, že pokud by sčítání bylo opravdu anonymní, s identifikací omezenou například na obec, u větších obcí na obec+ulice, neměli bychom nic proti a podpořili bychom jej. Ale současná podoba je zcela nepřijatelná a věřit tomu, že to oni dobrovolně anonymizují, může jen blázen.

Roman Kucera píše:Napsal bych něco ve smyslu, že pokud by sčítání bylo opravdu anonymní, s identifikací omezenou například na obec, u větších obcí na obec+ulice, neměli bychom nic proti a podpořili bychom jej.

To bych si dovolil rozporovat. Poměr cena/výkon by byl IMHO příliš velký. Aneb každá sranda něco stojí a chceme si tu srandu za ty peníze užít?


Zdraví

Ja budu kazdopadne vyplnovat podle dfense, jen se obavam aby mi to manzelka nezkazila. Uz fakt ze defakto vlastnim dva byty (ackoliv v obou bydlim naraz) nechci nikde rozhlasovat nejakejm uradum. Ne ze by to nebylo verejne dohledatelny na katastru, ale ze bych to musel rozkecavat a oni si me zaradili do skatulky "extremne majetny" mi je tezce proti srsti.

Takze nevzdelany cikan jako reditel spolecnosti.

Zdenek Stepanek

Dalsi zajimavy clanek na toto tema: http://neviditelnypes.lidovky.cz/scitan ... ecnost_wag

Malinko radikalni pohled, ale kdo vi, jak daleko/blizko je od/k pravdy/e

mě tyhle postoje přijdou jako na sletu vrabčáků, který pro samý cvrlikání nepozornějí, že nad nima krouží poštolka.

Pro mě je sčítání o hodně přijatelnější, než nějakej osobně nekontrolovatelnej data mining státních databází. pokud se sčítání nepovede, tak budou mít úřednící další argument k zavedení velkýho bratra digitalizací a pospojovánim databází. sice si stát v poslední době hraje na ochranu osobních údajů např. návrhem na změnu rodného čísla na identifikační číslo, aby z něj nebyl poznat datum narození a mnohdy i místo narození. ale to je jenom hra pro vrabčáčky. pokud bychom chtěli chránit naše data, tak bychom měli požadovat unikátní indentifikátor pro každou jednotlivou státní databázi, aby měl stát o hodně ztížený vyhledávání.

ke všemu data mining, resp. spojení databází musí být teď na příkaz soudu a týká se individuálních případů.

závěr by měl být asi takový:

a) klidně státu poskytnu na primitivním dotazníku požadovaná data (hlavně kvůli migraci obyvatel, protože povinnost hlášení se k pobytu padla a tedy trvalá bydliště nefunkují - např. já se stěhoval 4x a trvalák mám furt u našich, žena má furt trvalák v Olomouci, data o migraci, resp. kolik má obec vlastně trvale bydlících jsou fakt zásadní, protože i podle počtu obyvatel obec dostává prachy)
b) poskytnu data pomocí primitivního dotazníku s radostí tehdy, když se nebude stát pokoušet vytvářet velkýho bratra data miningem a když budu mít do každý státní databáze unikátní identifikátor

asi taková by měla bejt pirátská argumentace. to fiolosofování o starym egypltě a nebo o sčítání za marie terezie je nerelevatní

zde jde o digitální nemohoucnost státu a zároveň o digitální hrozby ze strany státu pro naše soukromí.

Ty vycháziš z toho, že SL odradí stát od dataminingu, já ne. Ani náhodou, jen mu to usnadní. Kromě toho si myslím, že už se to děje, jen v tom není přímá účast ČSÚ.

Roman Kucera píše:Ty vycháziš z toho, že SL odradí stát od dataminingu, já ne. Ani náhodou, jen mu to usnadní. Kromě toho si myslím, že už se to děje, jen v tom není přímá účast ČSÚ.

vycházim z mejch zkušenností. např. poslední dva roky jsem se věnoval výzkumnýmu projektu, který týkal bezpečnosti na silnicích, resp. rizik silničního provozu. jel jsem v tom ja, renomovaná vš, a jeden státní výzkumnej ústav.

původní záměr byl brutální data mining na datech starejch 5 let. vezmu to přes zastřešující instituce data MV, min.zdrav, min.pro místní rozvoj. ačkoli se jednalo o mining z digitalizovanejch databází a ačkoli byla zahrnutá i významná státní instituce, tak jsme nedostali povolení spojit databáze identifikátorem, s tim, že se to prostě nedělá podle zákona. (nakonec jsme udělali vlastní výzkum za 3.5mil, resp. nevydání povolení k data miningu byl důvod, proč jsem byl zapojenej do hry)

popíšu ti, co se myslí dataminigem, aby bylo zřejmé o čem mluvim a aby bylo zřejmé, proč ho nechci.

Potřebuju dělat analýzu dopravních nehod a to tak, že v datovém řádku budou tyto proměnné:
věk, pohlaví, bydliště, typ automobilu, značka automobilu, identifikační číslo havárie, viník nehody, počet spolucestujících, příčiny zranění, druh zranění, příčiny úmrtí, zdravotní stav řidiče, třída silnice, staří silnice, dopravní značení, svodidla, údržba, bla bla

tohle všechno vytáhnu na základě rodnýho čísla.

a tohle je dataming. a na všechno tohle má stát kategorie, některý ty proměnný popisuju obecně. a teď si vem, co jsou povinný položky v tom sčítacím dotazniku.

mě fakt přijde vtipný, jak si na sčítání každej honí zobák, ale nevidí nad sebou tu hladovějící poštolku. protože pokud budou data ze současný SL vykazovat výrazný odchylky, tak to bude supr argument a myslim si, že ne pro staťák, ale pro exekutivu a legislativu, aby se prolomilo to tabu na dataming :)

To že se někdo zeptá Romana, jestli má splachovací hajzl, je fakt nic, oproti tomu, jak se dá mocensky modelovat společnost pomocí data miningu.

ke všemu se mi taky zdá vtipný, že nikdo neřve proti základnim makroekonomickým ukazatelům, který zjišťuje staťák uplně stejně násilně jako při SL :)))) ...třeba HDP, stavebnictví, zemědělská výroba, průmyslová výroba atp atp. ...to by podle logiky věci zásadních odpůrců státního šťourání do soukromí mělo bejt napadnutelný taky. protože jinak je to trochu schizoidní postoj :)

z toho taky plyne, že námi prosazovaná digitalizace státní správy, by měla začínat u jedince a jeho ochrany.

ze všech stran, jak od tý vš (veřejnoprávní vš), tak i od toho výzkumáku ministerstva jsem slyšel povzdechy, jak je u nás správa státních databází brutálně neprůstřelná. ty samý vzdychy jsem slyšel i na úřadu vlády, když si úředník pro monitoring drog taky stěžoval, že místo data miningu musí zkoumat....

takže argument, že stát ta data má a že s nima může pracovat, je fakt lichej, protože on ty data sice má, ale neudělá na nich širší analýzu, což je dobře. a že ten stát tu analýzu občas potřebuje, je zřejmý. minimálně kvůli migraci obyvatelstva.

a současnej dotazník už ani nezjišťuje vybavení domácnosti, ty dotazníky byly extensivnější dřív.

a ještě dodám jednu věc. veškerej datamining při použití mnoharozměrnejch statistickejch metod vede k predikcim, k predvidani. takze vysledek dataminingu klidne muze byt to, ze se uzakonej indexy rizikovosti pro konkretniho cloveka, ktery budou narizeny treba pojistovnam pri vypoctu vyse pojisteni. ano, stat by vemli usetril, ale tobe to bere svobodnou vuli naklad s vlastnim zivotem a majetkem jak chces, protoze ti pocitac urcil skatulku....

a to je digitalni fasismus.....

Presto se ale nejedna o scitani lidi bytu a domu, ale o zjistovani soucasneho mista pobytu obcanu a identifikace blizkych osob.
K tomu slouzi zejmena bytovy dotaznik.
Secteno je, protoze formulare jsou predvyplnene, takze jak uz jsem psal, ten kdo evidovan neni a sam se neprihlasi, toho CSU nemuze secist a nesecte.