Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše: ↑11 dub 2021, 03:10

Pavel.Bosak píše: ↑11 dub 2021, 00:07 Prostě je tu nějaká aliance k zajištění nominace specifických lidí. Nejsou to hlasy proti mě, ale pro někoho jiného.

To si nemyslím, těch proti je málo a pro nominaci stačí, aby proti nebylo více, než je pro. (silně zjednodušeno)

Vždyť to platí jen u jednání, u nominací se k hlasům proti nepřihlíží. Mají jen symbolickou hodnotu.

Michaela.Nepejchalova píše: ↑11 dub 2021, 01:29 Možná není třeba za tím hledat "frakce", třeba prostě hlasují proti kvůli něčemu, co jsi sem napsal.

Už když jsem pozdě v noci psal svou řeč, bylo tam tuším 9 proti plus nějaká zdržení. Jen v reakci na Mikulášovu nominaci. Ale jistě, mohou to být skutečně lidé, kteří brouzdají po fóru a řeknou si: "tohohle neznám, nic ještě nenapsal, ale stejně ho tam nechci."

Michaela.Nepejchalova píše: ↑11 dub 2021, 08:58

Petr.Vileta píše: ↑11 dub 2021, 03:10 To si nemyslím, těch proti je málo a pro nominaci stačí, aby proti nebylo více, než je pro. (silně zjednodušeno)

Vždyť to platí jen u jednání, u nominací se k hlasům proti nepřihlíží. Mají jen symbolickou hodnotu.

Kde přesně je to popsané? V JdŘ je totiž jen

§ 34 Členský podnět
(1) Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem. Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas. Pokud s návrhem skupiny členů více členů nesouhlasí, než souhlasí, k návrhu na zahájení jednání se nepřihlíží.

a pak

§ 21 Navrhování kandidátů
(1) Přihlášený kandidát musí mít aktuální a pravdivou osobní prezentaci na webu strany se svým úplným jménem, podobenkou a životopisem, splňovat předpoklady pro výkon funkce a získat řádnou nominaci, přičemž

a) Kandidáta do republikového předsednictva, kontrolní komise, rozhodčí komise a nominaci do volby do Evropského parlamentu navrhuje krajské fórum svým usnesením nebo skupina členů.
b) Kandidáta do republikového výboru navrhuje skupina členů.
c) Kandidáta na vedoucího odboru, nominaci do funkce člena vlády České republiky a nominaci do volby prezidenta České republiky navrhuje republikové předsednictvo, republikový výbor nebo skupina členů.
d) Kandidáta na celostátního lídra navrhuje krajské fórum svým usnesením.
(2) V prodloužené rozpravě není pro přihlášení kandidáta řádná nominace třeba.

ale nikde nevidím, že by stačila anketa například pouze s odpovědí PRO.

EDIT: ještě jsem na wiki našel tohle https://wiki.pirati.cz/regiony/moravsko ... vody/zulip

Ale nominace jsou do už zahájeného jednání, takže se na ně to ustanovení JdŘ nevztahuje.

Michaela.Nepejchalova píše: ↑11 dub 2021, 22:01 Ale nominace jsou do už zahájeného jednání, takže se na ně to ustanovení JdŘ nevztahuje.

To je sice pravda, ale nikde není popsáno, co to je "řádná nominace"

§ 21 Navrhování kandidátů
(1) Přihlášený kandidát musí mít aktuální a pravdivou osobní prezentaci na webu strany se svým úplným jménem, podobenkou a životopisem, splňovat předpoklady pro výkon funkce a získat řádnou nominaci, přičemž ...

Buď položím otázku RK, nebo navrhnu RV, aby upřesnilo JdŘ nebo samostatným předpisem upravilo proces nominací.

Ano, prosím, požádej o výklad RK, aby ti to mohlo hodin ta hlavu jako zjevné.

Nominace, neboli návrh kandidáta je návrhem do již běžícího jednání (konkrétně jednání o volbě).
Řádnost nominace znamená, že orgán oprávněný nominovat provede nominaci řádným způsobem v souladu se stanovami, případně dalšími předpisy a řádně ji doručí (oznámí).

Pavel.Bosak píše: ↑11 dub 2021, 19:32

Michaela.Nepejchalova píše: ↑11 dub 2021, 01:29 Možná není třeba za tím hledat "frakce", třeba prostě hlasují proti kvůli něčemu, co jsi sem napsal.

Už když jsem pozdě v noci psal svou řeč, bylo tam tuším 9 proti plus nějaká zdržení. Jen v reakci na Mikulášovu nominaci. Ale jistě, mohou to být skutečně lidé, kteří brouzdají po fóru a řeknou si: "tohohle neznám, nic ještě nenapsal, ale stejně ho tam nechci."

Tak sa ja rovno naprasim, hlasoval som proti v momente, ked tu bola iba jedna tvoja reakcia, a sice ci musis dodat kandidatsku rec aj v tomto pripade. To je za mna jasne nie. Hlas je mozne menit. Ked kandidatsku rec dodas a bude rozumna, tak mozem hlas zmenit. Osobne ta nepoznam, a myslim ze ani velka cast ludi mimo plzensky kraj, takze vysvetlenie hlasov proti by som primarne hladal skutocne v tom co si do nominacneho vlakna (ne)napisal.

Ivor.Kollar píše: ↑12 dub 2021, 00:46

Pavel.Bosak píše: ↑11 dub 2021, 19:32

Michaela.Nepejchalova píše: ↑11 dub 2021, 01:29 Možná není třeba za tím hledat "frakce", třeba prostě hlasují proti kvůli něčemu, co jsi sem napsal.

Už když jsem pozdě v noci psal svou řeč, bylo tam tuším 9 proti plus nějaká zdržení. Jen v reakci na Mikulášovu nominaci. Ale jistě, mohou to být skutečně lidé, kteří brouzdají po fóru a řeknou si: "tohohle neznám, nic ještě nenapsal, ale stejně ho tam nechci."

Tak sa ja rovno naprasim, hlasoval som proti v momente, ked tu bola iba jedna tvoja reakcia, a sice ci musis dodat kandidatsku rec aj v tomto pripade. To je za mna jasne nie. Hlas je mozne menit. Ked kandidatsku rec dodas a bude rozumna, tak mozem hlas zmenit. Osobne ta nepoznam, a myslim ze ani velka cast ludi mimo plzensky kraj, takze vysvetlenie hlasov proti by som primarne hladal skutocne v tom co si do nominacneho vlakna (ne)napisal.

Díky za upřímnost. Kandidátskou řeč jsem dodal výše. Je velmi krátká. Nevidím důvod k dlouhé, protože většina informací je na mém profilu. Sám nesnáším čtení dlouhých řečí. Navíc jsem absolutně netušil, že je o RV takový zájem. Chápal jsem to spíš jako nepopulární funkci, ke které je nutné lidi přemlouvat. Tak jsem Mikulášovi kývnul. Ale nehodlal jsem vyvíjet aktivitu k její získání. Když jsem pak zjistil, jaký je o RV zájem, hned jsem odstoupil.

Vojtech.Pikal píše: ↑11 dub 2021, 23:14 Ano, prosím, požádej o výklad RK, aby ti to mohlo hodin ta hlavu jako zjevné.

Nominace, neboli návrh kandidáta je návrhem do již běžícího jednání (konkrétně jednání o volbě).
Řádnost nominace znamená, že orgán oprávněný nominovat provede nominaci řádným způsobem v souladu se stanovami, případně dalšími předpisy a řádně ji doručí (oznámí).

Ale musí nominace obsahovat i odpověď proti? Může nominace dovolovat vybrat více než jednu možnost? Fakt jsem hledal a nenašel. A co se stane, když panuje všeobecná shoda, že se bude volit, pár lidí spustí nominace, ale vlastní jednání ještě není zahájeno? I to se, myslím, už stalo. Prostě by to chtělo vyjasnit, klidně i vyhláškou.

@Petr.Vileta Může umožnit vybrat víc než jednu možnost, protože k jiným možnostem, než Pro, se prakticky nepřihlíží. Takže i anketa, která by měla jednu variantu Pro a sedmnáct variant Proti / Zdržuji se, by imho byla platná nominace. Naopak u návrhu na zahájení jednání (viz aktuálně již stažený návrh Davida Witosze) bych to za přijatelné nepovažoval, protože počet hlasů Proti musí být jednoznačně určující od poštu hlasů Pro.

Nemusí obsahovat odpověď Proti, protože jí žádný předpis nevyžaduje. §5 JdŘ jednoznačně stanovuje, že skupinou členů se rozumí jen taková skupina, která čítá aspoň stanovený počet členů strany, kteří podpořili určitý návrh. Jediný druh členského podnětu, ve kterém je tedy nutné umožnit projev nesouhlasu, je podle § 34 JdŘ návrh na zahájení jednání. Tady není co posílat k výkladu RK ani k vyjasnění, výklad je zcela jednoznačný a pokud je mi známo, je v této podobě respektován všemi předsedajícími, alespoň na úrovni CF.

Návod v záhlaví fóra členských podnětů je pouze doporučením, čti ho jako "když to napíšeš takhle, nikdo ti to neshodí na formě", není závazný. S určením závazné formy ankety přímo předpisem bych nesouhlasil, zejména z důvodu, že nezvažuje možnost nominace jiným způsobem, než pomocí fóra.

A ať nejsem úplně OT: Pavle, mrzí mě, žes svojí nominaci stáhnul, zrovna tebe bych rád podpořil. Jsi konstruktivní dříč.