Fórum Pirátské strany

Jakub.Michalek píše: ↑12 bře 2021, 15:39 K zadne chybe nedoslo, protoze na tvorbe programu se mohou podilet i lide, kteri nejsou siroce vnitrostranicky znami. Znamost neni zarukou odbornosti.

Máš pravdu, známost není zárukou odbornosti. Ale snad uznáš, že člověk, který nenapsal jediný řádek do fóra, osobně se setkal snad s několika lidmi z RP (případně z Prahy), nikdo ho pořádně nezná, nikdo o něm nic neví, tak že je trochu děsivá představa, že takový člověk se podílí na tvorbě programu. Asi se nedá říci, že já bych se o dění v straně nezajímal, že? Ale jméno Marka Havrdy a čím se u nás ve straně zabývá jsem se dozvěděl před pár dny až z jeho nominace do správní rady. Skoro by se mi chtělo říci s Václavem Klausem "A vy jste kdo?"

Petr.Vileta píše: ↑12 bře 2021, 17:21

Jakub.Michalek píše: ↑12 bře 2021, 15:39 K zadne chybe nedoslo, protoze na tvorbe programu se mohou podilet i lide, kteri nejsou siroce vnitrostranicky znami. Znamost neni zarukou odbornosti.

Máš pravdu, známost není zárukou odbornosti. Ale snad uznáš, že člověk, který nenapsal jediný řádek do fóra, osobně se setkal snad s několika lidmi z RP (případně z Prahy), nikdo ho pořádně nezná, nikdo o něm nic neví, tak že je trochu děsivá představa, že takový člověk se podílí na tvorbě programu. Asi se nedá říci, že já bych se o dění v straně nezajímal, že? Ale jméno Marka Havrdy a čím se u nás ve straně zabývá jsem se dozvěděl před pár dny až z jeho nominace do správní rady. Skoro by se mi chtělo říci s Václavem Klausem "A vy jste kdo?"

Jak můžeš napsat "nikdo ho pořádně nezná" když je evidentní, že ho někdo zná, jen ty to nejsi? Chápu, co jsi tím chtěl říct, ale napsal jsi to značně manipulativně.

Blanka.Charvatova píše: ↑12 bře 2021, 18:14Chápu, co jsi tím chtěl říct, ale napsal jsi to značně manipulativně.

Změrně to vygradoval, aby byl úhel pohledu, který chce zdůraznit, jasnější. Šlo by to napsat takto: LH znají ti, kdo se s nám potkali a jednali, řekněme 50 - 150 lidí +- z Prahy. Ostatní o něm v drtivé většině nic neví a neměli možnost ho poznat. Což je IMHO škoda.

Jan.Hora píše: ↑12 bře 2021, 16:39 (týká, Dalibor konstatoval, že chyba spočívá v tom, že Marek nemá politickou legitimitu pro spolupráci na programu a že není v širší známosti - Jakub vysvětlil, že Marek tu legitimitu má díky jmenování (tj tady se chyba nestala) a že známost není kritériem pro výběr těch, kdo na programu pracují (tj. tady se taky chyba nestala))

Politická legitimita podle mne u pirátů vzniká zvolením. Takovou legitimitu LH nemá. Byla na něj přenesena někým, kdo ho pověřil nějakou prací.
Známost není kritériem, tohodle slaměnýho panáka postavil až JM a ty. Známost je parametrem - těm které znám mohu více věřit.

... a končim tu s OT.

Ondra.kl píše: ↑13 bře 2021, 21:10
Politická legitimita podle mne u pirátů vzniká zvolením. Takovou legitimitu LH nemá. Byla na něj přenesena někým, kdo ho pověřil nějakou prací.
Známost není kritériem, tohodle slaměnýho panáka postavil až JM a ty. Známost je parametrem - těm které znám mohu více věřit.

... a končim tu s OT.

Vím že je to OT, ale nevydržím to. Politická legitimita vzniká nejen zvolením, ale i jmenováním do funkce/pozice. Pokud někdo má legitimitu takové jmenování provést, tak ji přenáší na jmenovaného, který ji ve své roli využívá (a nese samozřejmě odpovědnost za to, co s ní dotyčný udělá). Chceš-li ilustrativní příklad, nabízím jmenování do dozorčích rad městských a státních firem. Když jsi v DR "za Piráty", tak požíváš politické legitimity, udělené klubem, co tě tam vyslal. A úplně na okraj - politiku dělám pouhé tři roky, ale už teď díky tomu poměrně dobře znám mimo piráty hromadu lidí, kterým nemůžu věřit ani dobrý den. Jsi šťastný člověk, pokud to máš jinak, nepředkládej to ale jako obecně platný axiom. Pro mě třeba známost není vůbec žádný parametr pro moje rozhodování, pouze urychluje splnění deminima, rychleji dospěju k rozhodnutí.

Potřeboval jsem to ze sebe dostat, kdyžtak nás oddělte.

Ondra.kl píše: ↑13 bře 2021, 21:10

Blanka.Charvatova píše: ↑12 bře 2021, 18:14Chápu, co jsi tím chtěl říct, ale napsal jsi to značně manipulativně.

Změrně to vygradoval, aby byl úhel pohledu, který chce zdůraznit, jasnější. Šlo by to napsat takto: LH znají ti, kdo se s nám potkali a jednali, řekněme 50 - 150 lidí +- z Prahy. Ostatní o něm v drtivé většině nic neví a neměli možnost ho poznat. Což je IMHO škoda.

Jan.Hora píše: ↑12 bře 2021, 16:39 (týká, Dalibor konstatoval, že chyba spočívá v tom, že Marek nemá politickou legitimitu pro spolupráci na programu a že není v širší známosti - Jakub vysvětlil, že Marek tu legitimitu má díky jmenování (tj tady se chyba nestala) a že známost není kritériem pro výběr těch, kdo na programu pracují (tj. tady se taky chyba nestala))

Politická legitimita podle mne u pirátů vzniká zvolením. Takovou legitimitu LH nemá. Byla na něj přenesena někým, kdo ho pověřil nějakou prací.
Známost není kritériem, tohodle slaměnýho panáka postavil až JM a ty. Známost je parametrem - těm které znám mohu více věřit.

... a končim tu s OT.

Tak když už jedem tak pěkně OT, tak já to taky odpovím Prvně, není to LH, ale MH (Marek). Ano, to že ho nezná víc lidí, je škoda, ale teď ho aspoň máte šanci poznat . Marek je velmi vytížený odborník a vážně se mu nedivím, že pečlivě váží, jak bude trávit tu trochu volného času, co má. Buďme rádi, že ji věnuje aspoň našim odborným věcem, protože on pro náš tým má opravdu velký přínos. Troufnu si napsat, že větší, než někdo, kdo je třeba nám všem nějak dobře známý, ale jen tím, že třeba všude diskutuje a trousí názory (nemyslím nikoho konkrétně). Známost neznamená kvalifikovanost a odbornost, nehrajeme tu Miss popularity.

K té legitimitě, samozřejmě může být různá. Ovšem právě na tak důležitou věc jako je program by se zvláště u pirátů hodila co největší, ne jen ta přenesená. Zvláště když se o tom ani všeobecně moc neví.

Blanka.Charvatova píše: ↑14 bře 2021, 09:18Tak když už jedem tak pěkně OT, tak já to taky odpovím Prvně, není to LH, ale MH (Marek).

Aha, to mi uteklo. Omlouvám se.

Blanka.Charvatova píše: ↑14 bře 2021, 09:18Známost neznamená kvalifikovanost a odbornost, nehrajeme tu Miss popularity.

Ano, známost neznamená kvalifikovanost ani odbornost. Ale Miss populatiry se tu právě díky neznámosti kandidátů hraje, protože:

1. Kandiduje Franta, doporučuje ho Lojza a Mařka, říkaj že je super. 50-150 lidí o něm někdy slyšelo. Zbytek cca 800 lidí o něm neví nic.
2. Kandiduje Pepa, doporučuje ho Vojta a Honza, říkaj že je super. 50-150 lidí o něm někdy slyšelo. Zbytek cca 800 lidí o něm neví nic.

Jak volí ti co neznají ani jednoho kandidáta? Mno ... neodvažuji se to nazvat jinak než Miss populatiry, která je vytvářena tím kdo kandidáta doporučuje a jak ho hodnotí.
Jak volí ti co znají jen jednoho kandidáta? Spíše pro toho kterého znají.
Jak volí ti co znají oba kadnidáty? Jako jediní alespoň trochu informovaně?

Když to tak po sobě čtu, tak je to ještě horší než Miss popularity, je to totož Miss přenesené populatiry.

btw fakt jsem to OT nafoukli, prosím o odstřižení.

K OT - taky jsem pro přesunutí.

Ondra.kl píše: ↑14 bře 2021, 12:13

Blanka.Charvatova píše: ↑14 bře 2021, 09:18Tak když už jedem tak pěkně OT, tak já to taky odpovím Prvně, není to LH, ale MH (Marek).

Aha, to mi uteklo. Omlouvám se.

Blanka.Charvatova píše: ↑14 bře 2021, 09:18Známost neznamená kvalifikovanost a odbornost, nehrajeme tu Miss popularity.

Ano, známost neznamená kvalifikovanost ani odbornost. Ale Miss populatiry se tu právě díky neznámosti kandidátů hraje, protože:

1. Kandiduje Franta, doporučuje ho Lojza a Mařka, říkaj že je super. 50-150 lidí o něm někdy slyšelo. Zbytek cca 800 lidí o něm neví nic.
2. Kandiduje Pepa, doporučuje ho Vojta a Honza, říkaj že je super. 50-150 lidí o něm někdy slyšelo. Zbytek cca 800 lidí o něm neví nic.

Jak volí ti co neznají ani jednoho kandidáta? Mno ... neodvažuji se to nazvat jinak než Miss populatiry, která je vytvářena tím kdo kandidáta doporučuje a jak ho hodnotí.
Jak volí ti co znají jen jednoho kandidáta? Spíše pro toho kterého znají.
Jak volí ti co znají oba kadnidáty? Jako jediní alespoň trochu informovaně?

Když to tak po sobě čtu, tak je to ještě horší než Miss popularity, je to totož Miss přenesené populatiry.

btw fakt jsem to OT nafoukli, prosím o odstřižení.

Tak pořád doufám v nějaké deminimum a pokud neznají ani jednoho kandidáta, tak doufám, že nevolí nikoho, nebo si o někom něco zjistí.
A není to o volbě, k téhle diskusi jsme se dostali, pokud vím, u tématu Markova zapojení se do příprav na našem programu, kdy byl, pokud jsem pochopila správně, jmenován, nikoliv volen. A tam to prostě o "miss popularity" fakt být nemusí, tam by měla hrát roli odbornost a další faktory. Veřejnou známost dané osoby mezi ně nepočítám.

Jinak ano, u jiných voleb (třeba teď primárky) to je o známosti, o tom, jak je daný člověk vidět a jak známé má jméno. A jak se často ukazuje u našich bolavých prvních kol, často lidi volí jen ty svoje známé tváře.
Ale to už je na diskusi o našem volebním systému a ta pokud se nepletu, někde běží. To se už ale netýká Marka a správní rady institutu

Blanka.Charvatova píše: ↑14 bře 2021, 20:01 A není to o volbě, k téhle diskusi jsme se dostali, pokud vím, u tématu Markova zapojení se do příprav na našem programu, kdy byl, pokud jsem pochopila správně, jmenován, nikoliv volen. A tam to prostě o "miss popularity" fakt být nemusí, tam by měla hrát roli odbornost a další faktory. Veřejnou známost dané osoby mezi ně nepočítám.

No právě. Nejde vůbec o Marka, ale obecně o kohokoliv. Zná ho pár lidí z RP, možná z Prahy, možná z volebního výboru z posledních voleb a ten člověk je jmenován do týmu tvořícího program a "nikomu se nic neřekne". Nejde o všeobecnou známost toho člověka, ale o vnitrostranickou známost. Nikomu by klávesnice neupadla, kdyby napsal na forum nebo celostranického do newsletteru "Objevili jsme pana/paní XY, odborníka/ci na to nebo ono a rozhodli jsme se ho jmenovat do týmu P, zabývajícího se programovým bodem Fň". No a kdo bude chtít, ten si dotyčného prolustruje na internetu a nedopadne to jako s nebožákem Tožičkou, který byl podle mého názoru tak dokonale mimo celkové zaměření Pirátů, že bylo třeba založit členský podnět proti jeho kandidatuře do Senátu. Dovedl bych si dokonce představit, že takoví lidé budou do významnějších funkcí voleni CF. Napíšou pár řádků o sobě, nebo jen dají pár odkazů na výsledky své práce/aktivit a můžeme hlasovat. Kdo neví, deminimum a nehlasuje, kdo je pro je pro, možná se ozve někdo proti a pak to začne být zajímavé. Nekontrovezní kandidát by prošel během maximálně měsíce a hlasy klidně i pouhé 1/4 členů, ale lidé kontroverzní by se mohli "vléci" mnoho týdnů a možná by nakonec některý jedinec neprošel.

Rozhodně se mi nelíbí názory některých "Už je nás moc, nemůžeme hlasovat o všem, věřte nám ve vedení". To se z nás pomalu stává taková modernější ČSSD a to nechceš. Pořád ještě máme ve stanovách

f) demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,