Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Zdravím,
zajímá mne, jak se strana staví k těmto dvěma programovým manifestům a dokumentům:

Listině práv kyborgů
Transhumanismu

https://satanovakomunita.cz/2020/06/tra ... deklarace/
https://satanovakomunita.cz/2020/06/cel ... orgy-v1-0/

Zatím jsem dostala odpovědi od europoslankyně Markéty Gregorové:
Přiznám se, že o transhumanismu toho moc nevím, ale pokud se bavíme o tom, jak je definován na https://cs.wikipedia.org/wiki/Transhumanismus, tak pokud by se jednalo o dobrovolné jednání svobodných jedinců, vůbec nic proti němu nemám. Ptáš-li se na můj osobní přístup, mám poměrně nihilistický přístup k životu a jeho významu a osobně bych tedy neměla motivaci se upravovat či si snad prodlužovat život. Respektuji však, že to někdo má jinak a kyborgizace mi přijde jako zajímavé futuristické odvětví, jehož rozvoj budu se zájmem sledovat.
Zdroj: https://www.facebook.com/MEPGregorova/p ... 2927329352

Odpověď Tomáše Gutha Jurkovského:
"Nemám na něj silnej názor, spadá to pro mě do kategorie "ať si člověk dělá se svým tělem co chce". Asi to je téma, ohledně kterého budeme v blízké budoucnosti řešit otázku soukromí a sběru dat, a to bude problém, ale kvůli tomu se mi to nechce nějak odsuzovat jako celek. Sám bych si nějakou změnu udělal až když bych v tom viděl dostatečný přínos převažující strach o soukromí a data."
Zdroj tamtéž.

Díky za reakci.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Tomas.Guth.Jarkovsky
Republikový výbor
Příspěvky: 413
Registrován: 01 pro 2017, 11:10
Profese: dělník lidských práv
Dal poděkování: 303 poděkování
Dostal poděkování: 1371 poděkování

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Tomas.Guth.Jarkovsky »

Moje odpověď nebyla na otázku k těm dvoum dokumentům a nepřeji si aby byla takto vytrhávána z kontextu a disinterpretována.

+420 728 jednajednatři 966

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 966
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2210 poděkování
Dostal poděkování: 2517 poděkování

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Milus.Kotisova píše: 12 bře 2021, 15:00 Zdravím,
zajímá mne, jak se strana staví k těmto dvěma programovým manifestům a dokumentům:

Listině práv kyborgů
Transhumanismu

https://satanovakomunita.cz/2020/06/tra ... deklarace/
https://satanovakomunita.cz/2020/06/cel ... orgy-v1-0/

Zatím jsem dostala odpovědi od europoslankyně Markéty Gregorové:
Přiznám se, že o transhumanismu toho moc nevím, ale pokud se bavíme o tom, jak je definován na https://cs.wikipedia.org/wiki/Transhumanismus, tak pokud by se jednalo o dobrovolné jednání svobodných jedinců, vůbec nic proti němu nemám. Ptáš-li se na můj osobní přístup, mám poměrně nihilistický přístup k životu a jeho významu a osobně bych tedy neměla motivaci se upravovat či si snad prodlužovat život. Respektuji však, že to někdo má jinak a kyborgizace mi přijde jako zajímavé futuristické odvětví, jehož rozvoj budu se zájmem sledovat.
Zdroj: https://www.facebook.com/MEPGregorova/p ... 2927329352

Odpověď Tomáše Gutha Jurkovského:
"Nemám na něj silnej názor, spadá to pro mě do kategorie "ať si člověk dělá se svým tělem co chce". Asi to je téma, ohledně kterého budeme v blízké budoucnosti řešit otázku soukromí a sběru dat, a to bude problém, ale kvůli tomu se mi to nechce nějak odsuzovat jako celek. Sám bych si nějakou změnu udělal až když bych v tom viděl dostatečný přínos převažující strach o soukromí a data."
Zdroj tamtéž.

Díky za reakci.
Neviem ako strana, ale za mna osobne, preco nie? Technicky pokrok sa nezastavi, uz dnes je kopa moznosti ako sa "upravit", v buducnosti sa moznosti budu zvacsovat.

Urcite tam moze vzniknut kopa problemov, napriklad skolsky system je casto nastaveny na memorovanie, co v pripade pametovoho implantatu asi nebude mat moc zmysel, ale zase je to prilezitost skusit veci zmenit. Niektore technologie asi budu trochu kontroverzne, ja neviem infrakamery su pri nasich spolocenskych konvenciach... no, vyzva:) Ale to sa bude diat aj bez invazivnej modifikacie nositela.

Osobne tam ako problem vidim, ked sa ludia budu upravovat neslobodnym software alebo hardware: To potom dava slovu otrok uplne novy, "doslovny" vyznam. Zaroven nejake vyhackovanie/vyhorenie "cloud" hostingu moze znamenat priame ohrozenie na zivote pre kopu ludi, alebo ich ochromenie. Ale pokial sa budu ludia vylepsovat technologiou ktoru maju pod kontrolou, nebude to nieco spolocensky prilis nebezpecne (zbrane napr.), bude sa to diat rozumne civilizovane, teda nie niekde u underground chiruga, ale v zdravotnickom (alebo aspon polozdravotnickom) zariadeni, idealne aspon s trochu certifikovanymi komponentami, tak preco nie?
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5261
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7653 poděkování
Dostal poděkování: 8840 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja s tim mam osobne tak trochu filosoficky problem (teda ne uplne problem, spise nevyresenou otazku) - co presne vlastne je "ja" - tj osobnost, persona, vedomi, clovek,je asi jedno jak to nazvete). Jestli je to soubor bunek v tele, jestli se casem s jejich obmenou meni a kolik, a jestli se meni treba ztratou kusu tela - coz je treba zrovna aktualni otazka do tohoto topicu ke "kyborgizaci". Nabozenstvi to vetsinou resi bud existenci "duse", starorecti filosofove ji tam vzdycky nejakou meli a jen se preli jak moc je na telo navazana, o reinkarnacich se asi ani nezminuju. Takze v tom mam chaos i jako celkem tvrdy materialista :)

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Tomas.Guth.Jarkovsky píše: 12 bře 2021, 16:04 Moje odpověď nebyla na otázku k těm dvoum dokumentům a nepřeji si aby byla takto vytrhávána z kontextu a disinterpretována.
Tak to je mi líto, ale já se ptala v FB vlákně přesně na toto (zajímá mne reakce přesně na tyto dokumenty). A Ty sis to vyložil jinak.
Chceš odpovědět přesněji a konkrétněji teď?
Díky.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26210
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36995 poděkování
Dostal poděkování: 30156 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Projel jsem si předložené dokuemnty.

Průměrně většinově se mi celkem líbí (např. zákaz exekuce naslouchadel, invalidních vozíků nebo bionických končetin je rozhodně něco, za co se rád postavím) ale místy jsou tam formulace, se kterými mám problém (což může být dáno i kvalitou překladu) a to do té míry, že bych je odmítnul podepsat i jako soukromá osoba.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Tomas.Guth.Jarkovsky
Republikový výbor
Příspěvky: 413
Registrován: 01 pro 2017, 11:10
Profese: dělník lidských práv
Dal poděkování: 303 poděkování
Dostal poděkování: 1371 poděkování

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Tomas.Guth.Jarkovsky »

Milus.Kotisova píše: 12 bře 2021, 20:02 Tak to je mi líto, ale já se ptala v FB vlákně přesně na toto (zajímá mne reakce přesně na tyto dokumenty). A Ty sis to vyložil jinak.
Chceš odpovědět přesněji a konkrétněji teď?
Díky.
Ne, teď si bohužel úplně vymýšlíš. Napsala jsi tuto otázku:
"Takže Tomáš Guth Jarkovský, Michaela Nepejchalová zeptám se i vás jako Pirátů, když už tady lajkujete reakci člověka, kterého se vlastně nikdo na nic ani neptal (protože vím, že on transhumanismus podporuje, jinak by to neměl na svých webových stránkách), protože mne zajímala odpověď europoslankyně za Piráty. Ptám se nyní vás jako Pirátů na transhumanismus. Souzníte vy s těmito idejemi, nebo ne?"

V tom celém vlákně (https://www.facebook.com/MEPGregorova/p ... 8622893320) nebyly ani ty dokumenty jakkoli zmíněné. Jediný odkaz byl na https://satanovakomunita.cz/category/transhumanismus/, a to ani nebylo součástí té otázky. Nevím jaký máš názor na trashumanismus nebo Jakuba, ale přijde mi pod pirátskou úroveň takhle dezinterpretovat, ať se jedná o jakékoli téma. Na dokumenty nemám žádný extra názor.

+420 728 jednajednatři 966

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Michael.Polak »

Tak když už, vyšel bych z definice na anglické wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism

V zásadě je tu jako u všech podobných témat otázka přiměřenosti. Tak např. použití psychoaktivních látek, které na rozdíl od konzervativců neodsuzujeme, je samozřejmě jednou z forem transhumanismu. Transhumanistická je internetová komunikace jako taková, která zcela ovládla naší civilizaci více, než jsem čekal (já interaktivní Internet bral především jako nástroj obrany proti jednosměrnému vymývání mozků pasivní televizí, ale tohle je už téma z dávné minulosti a dnešní témata jsou úplně jiná). V zásadě jde o téma definované v 90tých letech, které se už jaksi stalo, naplnilo, ovládlo společnost. Aktuální boj s pandemií pomocí mRNA vakcíny je novým levelem ve veřejném zdravotnictví, je to v podstatě masová transhumanistická odpověď (z čehož mají samozřejmě podvědomý strach různí ti skeptici a paranoici).

Transcendence lidských možností a omezení tu byla odjakživa - v zásadě už od éry prvních námořních pirátů s transhumanistickými implantáty ve formě dřevěných nohou či háků místo rukou, abych to téma trochu odlehčil :-) Tou výše zmíněnou otázkou přiměřenosti mám na mysli to, že nějaké překonávání lidských omezení veřejnost odjakživa dobře snáší, pokud jde pouze o kompenzaci nějakých postižení v důsledku nemoci či úrazu - ale současně budí nevoli, pokud by stejné prostředky byly použity např. pro zvýšení autonomie zdravého jednotlivce - ať už zvýšení jeho mobility, nebo třeba kognitivních či rozhodovacích schopností. V zásadě ten samý exoskeleton, který rádi dopřejeme nemocnému člověku s poruchami mobility, v nás bude budit znepokojení, pokud bude nakoupen např. do výzbroje jednotek zvláštního nasazení v armádě... stejně tak, více z každodenního života: není principiální rozdíl třeba mezi elektrickým vozíčkem vozíčkáře a elektrokolem, akorát první varianta je vnímána jako důstojná prostetická pomůcka, zatímco jezdec na elektrokole je nepřítel lidu pěšího i automobilového, protože si dovoluje používat extenzi lidských možností mimo ustálené společenské konvence.

Protože internet se dávno stal mainstreamem a přinesl s sebou problémy a dilemata, které jsem jako jeho raný propagátor plně nedomýšlel snad ani v nejdivočejších fantaziích, tak se po letech mým oblíbeným tématem stala mobilita. Extenze lidské mobility, ať už individuální nebo kolektivní, je asi nejtradičnější a nejkonzervativnější formou extenze lidských možností. Jedním z raných transhumanistických experimentů pro mě byl i jezdec na koni, hybrid kǔň - člověk. Z hlediska budoucího směřování civilizace, společnosti, ale tedy i veřejného sektoru, obcí a státu, je nakonec právě vývoj ve vztahu k mobilitě. Mobilita se stala jedním z hlavních statusových symbolů éry, která vyvrcholila současnou pandemií - a v podstatě nikdo nevíme, jak bude vypadat mobilita v éře po pandemii a právě tahle nejstarší forma extenze lidských schopností přitom toho ve společnosti definuje spoustu. Občan, který nepotřebuje cestovat za prací a cestuje pouze pro zábavu, úplně od základu mění požadavky na stát, kterého je součástí.

K těm dalším extenzím lidské osobnosti, které všichni předpokládají, tedy nějaká kognitivní a nakonec i rozhodovací asistence - jak se asi 5 let hluboko v éře masivního rozšíření smartphonů vůbec takto můžeme ptát? Dnešní člověk je hybrid člověk - smartphone. Ve smartphonu nemáme zcela pod kontrolou většinu softwaru, který je do něj instalován a většina aplikací je plně závislá na dostupnosti internetového připojení. Dnešní, myšleno éru posledních cca 5 let, uspořádání člověk+smartphone je v přímém protikladu k revoluci osobních počítačů, jak byla zamýšlena v 70. a 80. letech 20.století: žijeme v konkrétním transhumanistickém uspořádání, kdy všeobecně preferovaná extenze vědomí a smyslů je sice designově čistá, ale z hlediska širší analýzy vztahů značně v rozporu s původními ideály a cíli, které k vývoji a rozšíření dané technologie v první řadě vedly (toto se ale přihodilo spoustě technologiím...). Je to asi stejná změna, jako žít najednou v baroku místo v italské renesanci: technologie které používá společnost, jsou sice rozvinutím těch, které přinesla předchozí éra, ale hodnotově, myšlenkově a obsahově se nacházíme někde na opačném konci spektra, i když současně dochází k lepší realizaci hodnot, které vyplynuly z idejí předchozí éry (tak např. zdravotnictví bych určitě preferoval barokní před renesenačním, a stejně tak na dnešních smartphonech můžu ocenit aspoň hladké scrollování textu, z LCD displlejů s velkou refresh rate nebolí oči, apod. :-)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Tomas.Guth.Jarkovsky píše: 13 bře 2021, 11:50
Ne, teď si bohužel úplně vymýšlíš. Napsala jsi tuto otázku:
"Takže Tomáš Guth Jarkovský, Michaela Nepejchalová zeptám se i vás jako Pirátů, když už tady lajkujete reakci člověka, kterého se vlastně nikdo na nic ani neptal (protože vím, že on transhumanismus podporuje, jinak by to neměl na svých webových stránkách), protože mne zajímala odpověď europoslankyně za Piráty. Ptám se nyní vás jako Pirátů na transhumanismus. Souzníte vy s těmito idejemi, nebo ne?"

V tom celém vlákně (https://www.facebook.com/MEPGregorova/p ... 8622893320) nebyly ani ty dokumenty jakkoli zmíněné. Jediný odkaz byl na https://satanovakomunita.cz/category/transhumanismus/, a to ani nebylo součástí té otázky. Nevím jaký máš názor na transhumanismus nebo Jakuba, ale přijde mi pod pirátskou úroveň takhle dezinterpretovat, ať se jedná o jakékoli téma. Na dokumenty nemám žádný extra názor.
Tak díky za vysvětlení, jak sis tu moji otázku zúženě interpretoval. Jako autorka své vlastní otázky Ti ráda dovysvětluji, že právě proto jsem uvedla transhumanismus do vztahu s manifestem na stránkách Satanovy komunity (jejíž spoluzakladatel získal finanční podporu europoslankyně Markéty Gregorové a na pirátském fóru je poměrně aktivní a podporoval Piráty na sítích v kampani 2017. Přišlo mi to jako pozoruhodná souvislost - a skutečně mne zajímá, jestli pirátská strana má blízko k těmto myšlenkám, s čím souzní apod.). Takže ta otázka rozhodně nebyla odtržená od tohoto kontextu. Ale příště si dám na formulaci otázky lepší pozor.

A teď když jsme si to vysvětlili, jak to kdo myslel a vnímal, by mne tedy zajímal Tvůj názor na to, na co se ptám.
Otázka je tedy už doufám jasná, vyhovuje Ti tento formát diskuze lépe - zde na fóru?
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Re: Transhumanismus (jeho cíle) a Piráti

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Michael.Polak píše: 14 bře 2021, 09:29 Tak když už, vyšel bych z definice na anglické wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism

Tak např. použití psychoaktivních látek, které na rozdíl od konzervativců neodsuzujeme, je samozřejmě jednou z forem transhumanismu. Transhumanistická je internetová komunikace jako taková, která zcela ovládla naší civilizaci více, než jsem čekal ..[..]

Aktuální boj s pandemií pomocí mRNA vakcíny je novým levelem ve veřejném zdravotnictví, je to v podstatě masová transhumanistická odpověď (z čehož mají samozřejmě podvědomý strach různí ti skeptici a paranoici).

Dnešní člověk je hybrid člověk - smartphone.

...žijeme v konkrétním transhumanistickém uspořádání, kdy všeobecně preferovaná extenze vědomí a smyslů je sice designově čistá, ale z hlediska širší analýzy vztahů značně v rozporu s původními ideály a cíli, které k vývoji a rozšíření dané technologie v první řadě vedly (toto se ale přihodilo spoustě technologiím...).
Díky za obsáhlou odpověď. Až na jednu výjimku věcnou. Je skutečně třeba operovat v diskuzi s otevřeným koncem nálepkami "různí ti paranoici" apod.?

K Tvému výkladu transhumanismu ale mám tu výhradu, že se mi zdá hodně (účelově) široká a benevolentní. Pochybuji, že je řeč už o internetu nebo smartphonech. Protože to by tu transhumanismus byl s námi už od toho úplně prvního kamene, kterým si lidé opracovali klacík.

Druhá část otázky jsou práva pro kyborgy. Co si myslíš o nich?
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“