Fórum Pirátské strany

Myslím, že se stalo, dostali (exemplárně, nebo s ohledem na zvláštní společenskou nebezpečnost) více než za vraždu, celkem 62 (oprava 86) let myslím. Budou mít dost času přemýšlet o tom, co jsou za idioty a jak se polepšit.

Jiri Kaderavek píše:... každý s elementárním rozhledem to ví a každý také ví ...

Po dvaceti letech už tak zoufalé známá slovní floskule.
Nevěřím, že by ji někdo neznal stejně jako jejího nejčastějšího naduživatele.

Budoucnost je ohrožena dnešním vzíváním medializace a tím i banalizací osobní zodpovědnosti.
Laciným hraním si na odborníky na všechno po vzoru dnešního hradního ouřady.

Podporuji také kandidaturu Miroslava Brože na vedoucího MO je to podle vhodná osoba z velice potřebným tahem na branku a zkušenostmi z mediální i politické oblasti. Navíc jak pozoruji jeho práci nemá zapotřebí používat klausovy triky a falše.

Musím říct, že začínám být na všechna slova začínající "faši-" a "xeno-" na půdě ČPS alergická. Možná proto, že mi přišlo, že kdokoli začne něco atypického, je označován náckem, fašistou či xenofobem.

Na druhou stranu někdo, kdo problematice opravdu rozumí, by nemusel označovat náckem každého, kdo řekne, že mají kousek od baráku cigánský panelák a je tam šílený bordel. Nebo vůbec označovat náckem každého, kdo použije slovo cigán.

Sama problematice nerozumím pořádně. Klidně si sednu v tramvaji na volné místo vedle upraveného slušně vypadajícího cigána, jednu dobu jsem pravidelně jednoho potkávala ve vlaku a vždy jsme dobře popovídali a když jsem ho viděla, jsme si i sedali k sobě. A budu si setsakra hlídat kabelku a peněženku, když budu mět projít houfem rojícím se kolem zastávky metra.

Analogicky co se týče terorismu, islámu a podobně - co jsem to začla trošku studovat, začla jsem zjišťovat, že vlastně ani nejsou problémem arabové, ale lidé narození již v Evropě. Že hlavní podstatou některých sporů jsou různé mezicírkevní spory v rámci islámu (kdo odsoudí křesťanství za to, že v Belfastu se pořád perou katolíci s protestanty?). Možná kdybychom víc řešili spory mezi katolíky a protestanty v Belfastu, budou si zde lidé víc uvědomovat ty rozdíly mezi křesťanem a nekřesťanem, budou se bát křesťanů, protože to jsou ti teroristi - a možná by se tu rodilo více křesťanských teroristů. Naštěstí je tu dost křesťanů na to, aby znali křesťanství natolik, že pochopí, že boje v Belfastu už dávno nejsou o křesťanství. Studujte trošku více islám a třeba taky přijdete na víc. Já sama cítím, že tady mám obří mezery.

A ono to bude asi podobně se vším ostatním - lidé se přirozeně bojí toho, co je "jiné". Čemu nerozumí, to je ohrožuje. Koho to víc zajímá, mě v tomto velmi zaujala kniha René Girárda Obětní beránek (vyšla v češtině). Kdo umí francouzsky (a tuším i anglicky), má dost dobré webovky.

Závěr - nemám problém mít na postu vedoucího MO člověka, který o problematice jen nebude žvanit, ale opravdu jí rozumí. Protože takový, pokud pochopí i pohled ČPS, může výrazně pomoci dialogu a nalezení optimálního stavu a rovnováhy mezi svobodou a anarchií.

Mám s cikány dlouholeté zkušenosti, protože byli moji obchodní partneři. (Ne nejsem sociální pracovník, peníze šly od nich ke mně) Nepovažuju se za odborníka v oboru, ale nejsem úplný laik. Cikáni jsou jiní, jinak myslí, jinak cítí, mohdy se to neslučuje s naším cítěním. Pokud s nimi chcete úspěšně obchodovat, musíte vycházet s toho JEJICH myšlení, ne z toho NAŠEHO. S tímhle přístupem najdete "interfejs" který funguje, může dokonce generovat peníze a prospěch na obě strany.

Existují lidé a organizace, kteří problematice "multikulti" rozumí a vědí, jak na to. A pak existují politici, kteří tuto problematiku populisticky "uchopili" zjednodušili na pár proklamací a zavedli "multikulti oficiální politiku" kam patří politická korektnost a positivní diskriminace a všechny ty šílenosti, vymyšlené od stolu a jsoucí nahovno.
Naprosto chápu lidi z ČPS, kteří k této politice mají odpor. Ale co jsem poznal "Clověk v tísni", patří do té první skupiny - oni vědí, o co jde, oni s těmi lidmi denně pracují.

Mít lidi s takovými zkušenostmi ve straně je obrovský přínos, a pokud ještě dokážou dobře "prodat", je to terno!

Pak je tedy na vedoucím MO, aby nás, kterým se z toho dělá nevolno, přesvědčil o tom, že to lze dělat s citem pro rovnováhu. Já jsem přesvědčen že ano. Zatím se za Míru postavilo dost lidí, kterých si vážím, což mne docela nahlodává, bohužel mám na základě předchozích debat jisté pochybnosti, které nebyly vyvráceny, nebudu to ale tady dále šířit, pokud někdo i Míra sám chce vědět o čem mluvím, sdělím rád SZ. Je to jen vyjasnění si určitých argumentačních pozic.

Tak se nám ta debata o budoucnosti MO (také díky hlavní události těchto dní) trošku přenesla do jiné roviny. Pojďme se spíše bavit o konceptu MO, jako takovém. Souhlasím s Adamem Šoukalem, který navrhoval, aby pro MO byla vytvořena vyjímka a neměl jednoho vedoucího, ale triumvirát. A nesmíme zapomínat, že výstupy z MO by měly být vždy pod důraznou kontrolou RP (ve smyslu práva veta) , neboť to je ze stanov zodpovědné za směřování strany. Jinak to bude tak, že hlava (RP) nebude vědět, co dělá pravá ruka (MO). Důsledky není těžké odhadovat...

Jiri Kaderavek píše:V realu jsou zde upalovani a zabijeni lide jen kvuli barve pleti nebo podle toho jak vypadaji. Rasismu je bohuzel stale realny problem.

Ano, samozřejmě, problém to byl, je a bude, co svět světem stojí, nic nového pod sluncem. Kvůli rasismu ale nemám obavu o budoucnost našich dětí. Narážíš-li na Natálku, pak nevěřím, že útok byl proveden s cílem upálit malou holku. Je to stejné, jako když demonstrant zapálí auto a v něm nešťastnou náhodou uhoří člověk.

Myslim, ze prave kvuli rasismu bys obavy o sve deti mit mel. Protoze nikdo ti neni schopen zarucit, ze nekde nekdy nepotkaji skupinu idiotu. ktera je napadne jen proto, ze se jim z nejakeho duvodu nelibi nebo proto, ze maji jako zabavu mlaceni nikoho jineho (samozrejme lepe ci hure zastitenu nejakym hrdym cilem). A i tolerance k rasismu tyhle blby podporuje a rozsiruje jejich rady.
Nejde jen o Vitkov, upaleno zabito bylo vic lidi, ale nevi se o tom tolik. Treba, tusim pred 3 lety upalily v Hodonine nackove romskeho narkomana.
A Vitkov nebyla nahoda, za kterou to vydavas. V tom regionu maji zharske utoky tradici od 90.let a vitkovsky utok nebyla jedina akce tohodle druhu tech odsouzenych. Delali je opakovane systematicky.

Ta situace má své příčiny a tou příčinou není rasismus, rasismus je její manifestací.

Souhlasim, rasismus ma vice pricin a je uz casto jen projevem vetsich pruseru.

Možnou příčinou jsou třeba i vnucované ohledy vůči lidem, kteří Vám ubližují, tím narážím na pozitivní diskriminaci, ať už zákonem danou nebo jen mediálně vytvářenou.

S timhle ovsem nesouhlasim. Rasisticke utoky to byly jeste pred tim nez vubec nekdo o nejake pozitivni diskriminaci vubec v Cesku slysel.
A posledni vlna rasismu vice souvisi i s opakovanym vzestupem neonacismu, ktery zde zapustil koreny po 89.
Negativni efekt pozitivni diskriminace podle me precenujes, naopak za jeji kritiku se vice schovavaji rasiste ruzneho druhu, ktery se tim uspesne maskuji.

Mlcet k nemu, delat, ze neexistuje reseni neni. Samozrejme to neni hlavni agenda, ani nema smysl to zvelicovat.

Je rozdíl mezi aktivismem a nemlčením. Je rozdíl mezi hledáním rasismu tam kde je jen lidský strach a jasně vyřčeným postojem, je rozdíl mezi krizovým PR a normálním, použiju-li terminologii MB. Krizový PR by neměl mít v naší politice velký prostor. My musíme vytvářet témata, mít události pod kontrolou, postoje zvažovat a diskutovat, ne naopak. Lidé nevolí aktivisty! Pokud si s Mírou a Tebou pouze nerozumíme a ani vy to tak nemyslíte, výborně. Za větu: "Samozrejme to neni hlavni agenda, ani nema smysl to zvelicovat." jsem velmi vděčen.

V tomhle se podle me taky mylis, souhlasim s Mirou Brozem, ze vetsina komunikace je a bude krizova. Aby to bylo v obracenam pomeru jak nevrhujes, musela by CPS byt mit postaveni jako mela kdysi KSC a stejne by to nakonec bylo k nicemu.
Tebe a jeste dalsi vydesila jedna jedina tiskovka. Pokud vim byl to zatim jediny ofi vystup CPS k rasismu. Uznavam, ze to byl komplikovany pro vetsinu ne jednoduse pochopitelny pribeh. Ale podle me to bylo dulezitejsi se proti Bobo vyhranit nez to prejit mlcenim. Nadelalo by to do buoucna vic skody nez uzitku. Jednim z problemu CPS je jeji necitelnost, pokud bude necitelna i v oblasti rasismu, tim, ze se bude ucelove spojovat se seskupenimi ci jednotlivci, kteri si zahravaji s rasismem, je to jeji konec.

Jeden aktualni ilustrativni priklad:
v komentari ve vcerejsim Pravu od Mitrafonova je citovana nasledujici veta od blogera Ladislava Matusky:

Demokracie v dnešní podobě je mršina bez známky života. Všeobecné volební právo je společensky nebezpečné a škodlivé. A systém politických stran je zhoubný a zničující. Je čas na vypnutí demokracie. Je čas na nový společenský řád. Je čas na otevřenou diktaturu osvícených elit například vojenských jako v Chile. Jinak kromě demokracie pochcípáme i my všichni.
http://matuska.blog.idnes.cz/c/159898/V ... racie.html

Samozrejme to bylo pouzito jako odstrasujici priklad radikalizace verejnosti a je to hlavne o Bobo

Alexandr Mitrofanov V klubu Jany Bobošíkové
Když německá kancléřka Angela Merkelová před pár dny prohlásila, že multikulturalismus selhal, nemohla vědět, že ji v Česku nadšeně pochválí vůdkyně Suverenity Jany Bobošíková slovy: „Vítejte v klubu, paní Merkel!
http://pravo.novinky.cz/minule/komentare.php

Matuska byl lidrem CPS do kvetnovych voleb na Ustecku, nastesti jeste pred nimi odstoupil, byt z jinych duvodu nez pro sve extremni nazory.
Polud mechanismy CPS nedokazi filtrovat lidi podobneho typu a naopak se dostavaji na celne pozice, tak dopadne podobne jako SSO, Sloufovci, a ze nejaky cas i Bobo a svym zpusobem i VV.

Já jsem tedy poměrně dost pevně přesvědčen, že pokud bude PR ČPS postaveno ze 70% na komentování kroků jiných, tak nemá smysl se o cokoliv pokoušet. Protože to mohou dělat kteříkoliv aktivisté, na to netřeba politickou stranu, která by měla mít pevné a vydiskutované postoje, se kterými jeden podpis nebo kauza plagiátor/neplagiátor nehne. Zapíchnout prut do země dá zcela jistě méně práce než postavit stožár, ale výsledek tomu také odpovídá. A jsme oslím můstkem zpět u budoucnosti MO

Jiri Kaderavek píše: A jsme oslím můstkem zpět u budoucnosti MO

Nice A co tedy mnou a adamem zmiňovaný návrh na triumvirát místo "diktatury" jednotlivce v čele MO?

Jiri Rezek píše:Tak se nám ta debata o budoucnosti MO (také díky hlavní události těchto dní) trošku přenesla do jiné roviny. Pojďme se spíše bavit o konceptu MO, jako takovém. Souhlasím s Adamem Šoukalem, který navrhoval, aby pro MO byla vytvořena vyjímka a neměl jednoho vedoucího, ale triumvirát. A nesmíme zapomínat, že výstupy z MO by měly být vždy pod důraznou kontrolou RP (ve smyslu práva veta) , neboť to je ze stanov zodpovědné za směřování strany. Jinak to bude tak, že hlava (RP) nebude vědět, co dělá pravá ruka (MO). Důsledky není těžké odhadovat...

Díky Jirko, také bych se rád vrátil spíše k systému fungování MO. A jsem také rád, že se shodujeme Pokud by se podařilo odsouhlasit změnu stanov ve smyslu změny fungování MO ještě před volbou předsedy MO, byl bych spokojený a nemusel to řešit sám, jak mám jinak v úmyslu.

K Vítkovu. Osobně jsem rád, že ta banda skinů dostala vyjímečné tresty. (I kdyby tam nikomu nebylo ublíženo, jedná se o žhářství a navíc v obydleném objektu.) Protože, ačkoli u nás není precedenční soudní systém, nyní pokud naopak banda romů skope člověka tak, že bude mít doživotní násleky, pravděpodobně neuvidí na jedno oko a má na několikrát zlomenou čelist a pár dalších kostí v těle (http://breclavsky.denik.cz/zpravy_regio ... 01005.html), nebudou se v případě vysokého trestu moci ohánět diskriminací. Stačí totiž ukázat na Vítkovský případ a říci, měříme všem stejně. Doufám, že se u těchto zvláště brutálních případů v budoucnu u soudů bude takto postupovat.