Nový volební zákon

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 639
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 3876 poděkování
Dostal poděkování: 1346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Nejdemokratičtější z hlediska rovnosti hlasu by bylo zrušení 5% vstupní klauzule a sčítání všech hlasů na celorepublikové bázi, a jejich následné rozdělení do krajů a aplikace na výsledné kandidátky (po aplikaci preferenčních hlasů), IMHO.

Protože zrušení 5% klauzule není na stole, zbývá jen to druhé. Jeden volební kraj mi připadá děsně centralistický a vedl by k dalšímu upozadění regionů, což určitě není kýžené.

Modifikovat multiplikátor tak, aby měl každý kraj stejné množství poslanců by zase brutálně narušilo rovnost hlasu, tentokrát opačným směrem, než byl dosud, to by předpokládám ÚS znovu shodil ze stejných důvodů.

Já bych se nesnažil vymýšlet úplně nový VZ, prostě doplňme ty chybějící části, jinak se to nestihne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Jiri.Rezek, Vojtech.Pikal
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Jindrich.Cermak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 213
Registrován: 22 kvě 2015, 13:53
Profese: politický analytik, zastupitel
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 274 poděkování

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Jindrich.Cermak »

Petr.Vileta píše: 04 úno 2021, 02:24
Ono neexistuje něco jako "tohle je protiústavní, škrtáme a vracíme se do stavu před zavedením škrtnuté změny"? Dá se někde najít zákon z roku 2002 ještě před KlausZemanovou volební kličkou? :)
Zákon před rokem 2002 by znamenal návrat k osmi volebním krajům. ÚS volební kraje nezměnil. K větší poměrnosti při použití Hagenabach-Bischoffa na 14 volebních krajů by se druhé skrutinium muselo konat na celostátní úrovni, čímž se vracím ke svému příspěvku, protože by to znamenalo podreprezentaci některých krajů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Cermak za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Rezek, Petr.Vileta
Jindřich Čermák

radní pro školství a sport Karlovarského kraje
předseda politického klubu Pirátů v zastupitelstvu města Karlovy Vary
2. místopředseda MS Karlovy Vary

Občas si twítnu
Uživatelský avatar
Jindrich.Cermak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 213
Registrován: 22 kvě 2015, 13:53
Profese: politický analytik, zastupitel
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 274 poděkování

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Jindrich.Cermak »

Ještě bych jen dodal, že v případě argumentace ohledně hlasů na mandát je to trochu sčítání jablek a hrušek. Kombinuje totiž celostátní výsledek s přerozdělováním na úrovni krajů. V žádném kraji není hranice pro zisk mandátu vyšší než 21.223 hlasů (viz tabulka).

Ústavní soud si nevybral ideální čas. Princip většího propojení poslanců se svým krajem se tu buduje od voleb 1990 a změna paradigmatu nebude někde jednoduchá. I když se čím dál více posiluje centralizace voleb, fakt si nemyslím, že poslanec ze Zlínského kraje bude tlačit dostavbu D6 nebo poslanec z Vysočiny problém lázeňství. Pro náš kraj historicky nejhorším ve všem by posílení centra mohlo přinést ještě horší přístup. Nebude to jednoduché vybalancovat.
Snímek obrazovky 2021-02-04 094849.png
Snímek obrazovky 2021-02-04 094849.png (11.6 KiB) Zobrazeno 798 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Cermak za příspěvky (celkem 2):
kaze, Vojtech.Pikal
Jindřich Čermák

radní pro školství a sport Karlovarského kraje
předseda politického klubu Pirátů v zastupitelstvu města Karlovy Vary
2. místopředseda MS Karlovy Vary

Občas si twítnu
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Radek.Hrbac píše: 04 úno 2021, 07:40 ještě se nabízí kraje co jsou nad milión ponechat a ostatní spojit, ale jak to už je otázka. Už by se ale nestalo že někdo s 9% nemá svého poslance v kraji. určitě má vše svoje pro i proti.
musím říct, že téhle idei úplně nerozumím. Jako částečně, ale ne úplně.

Mandát je (čistě teoreticky) za 0,5 % hlasů celorepublikově.

Pokud nějaký kraj představuje cca 2 % odevzdaných hlasů (KvK), 9 % hlasů v něm představuje 0,002 % celkového počtu hlasů.
Nějak nevidím, proč by tokové množství hlasů mělo být nutně určitě zastupováno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Vit.Jurasek
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Matous.Vanca
Příspěvky: 53
Registrován: 13 úno 2018, 11:56
Profese: tajemník poslaneckého klubu
Dal poděkování: 78 poděkování
Dostal poděkování: 217 poděkování

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Matous.Vanca »

Jindrich.Cermak píše: 04 úno 2021, 10:28 Princip většího propojení poslanců se svým krajem se tu buduje od voleb 1990 a změna paradigmatu nebude někde jednoduchá. I když se čím dál více posiluje centralizace voleb, fakt si nemyslím, že poslanec ze Zlínského kraje bude tlačit dostavbu D6 nebo poslanec z Vysočiny problém lázeňství.
Dovolím si jen poznamenat svůj obvyklý argument, že poslanec, který se považuje za zástupce svého kraje ve sněmovně, by si měl znovu přečíst svůj ústavní slib... Každý jeden poslanec je poslanec za celou republiku a vykonává mandát v zájmu všeho lidu, ne v zájmu svého kraje. Volební obvody (včetně senátních) jsou z tohoto pohledu pouze technickým opatřením při rozdělování mandátů, ale nijak nezasahují do Ústavou stanoveného principu reprezentace.
Neškodí si tyhle elementární zásady občas připomenout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matous.Vanca za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, Petr.Vileta, Josef.Kadlecek
tajemník poslaneckého klubu
zastupitel obce Čestlice
člen RT Místní rozvoj a veřejná správa a MRT Demokracie
vedoucí pracovní skupiny Rozvoj venkova
Uživatelský avatar
Jindrich.Cermak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 213
Registrován: 22 kvě 2015, 13:53
Profese: politický analytik, zastupitel
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 274 poděkování

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Jindrich.Cermak »

Matous.Vanca píše: 04 úno 2021, 12:15
Jindrich.Cermak píše: 04 úno 2021, 10:28 Princip většího propojení poslanců se svým krajem se tu buduje od voleb 1990 a změna paradigmatu nebude někde jednoduchá. I když se čím dál více posiluje centralizace voleb, fakt si nemyslím, že poslanec ze Zlínského kraje bude tlačit dostavbu D6 nebo poslanec z Vysočiny problém lázeňství.
Dovolím si jen poznamenat svůj obvyklý argument, že poslanec, který se považuje za zástupce svého kraje ve sněmovně, by si měl znovu přečíst svůj ústavní slib... Každý jeden poslanec je poslanec za celou republiku a vykonává mandát v zájmu všeho lidu, ne v zájmu svého kraje. Volební obvody (včetně senátních) jsou z tohoto pohledu pouze technickým opatřením při rozdělování mandátů, ale nijak nezasahují do Ústavou stanoveného principu reprezentace.
Neškodí si tyhle elementární zásady občas připomenout.
Šedivá je teorie, zelený a košatý je strom života... Šel bych to vysvětlil zejména na Moravu. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Cermak za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Rezek, Petr.Vileta
Jindřich Čermák

radní pro školství a sport Karlovarského kraje
předseda politického klubu Pirátů v zastupitelstvu města Karlovy Vary
2. místopředseda MS Karlovy Vary

Občas si twítnu
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Martin.Kucera »

Matous.Vanca píše: 04 úno 2021, 12:15Každý jeden poslanec je poslanec za celou republiku a vykonává mandát v zájmu všeho lidu, ne v zájmu svého kraje.
ANo, v zájmu všeho lidu. Tedy občanů ze všech krajů.
Jaká je pravděpodobnost, že se poslanec z Plzně bude vůbec zajímat o to, jaké dopady bude mít projednávaný zákon na život lidí na Valašsku?
(Ano, samozřejmě by se o to zajímat měl, ale co ho donutí, že se o to zajímat skutečně bude?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Jindrich.Cermak, Jiri.Rezek, Radek.Hrbac, Petr.Vileta, Ladislav.Stehlik
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Martin.Kucera píše: 04 úno 2021, 12:34
Matous.Vanca píše: 04 úno 2021, 12:15Každý jeden poslanec je poslanec za celou republiku a vykonává mandát v zájmu všeho lidu, ne v zájmu svého kraje.
ANo, v zájmu všeho lidu. Tedy občanů ze všech krajů.
Jaká je pravděpodobnost, že se poslanec z Plzně bude vůbec zajímat o to, jaké dopady bude mít projednávaný zákon na život lidí na Valašsku?
(Ano, samozřejmě by se o to zajímat měl, ale co ho donutí, že se o to zajímat skutečně bude?)
Přesně tohle píšu. Můžeme si říkat cokoliv, ale realita podle mě prostě vede k té kladné zpětné vazbě, co jsem popisoval výše. Díky DHodntovi stoupl počet mandátů středočeskému kraji od roku 2006 do roku 2017 z 23 na 26. Kdybychom použili HB přepočet (tedy vydělení celkového počtu hlasů počtem mandátů), je to dokonce z 23 na 27, tedy téměř o 20%...
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
kaze
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 360
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Profese: pečovatel
Dal poděkování: 320 poděkování
Dostal poděkování: 315 poděkování

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od kaze »

Jinak pouzit dHondta na CR jako jeden volebni obvod by asi taky bylo protiustavni. Uz v krajskych volbach, kde se voli 55 nebo 65 zastupitelu je rozdil v poctu potrebnych hlasu na jeden mandat mezi velkymi a malymi stranami vyrazny (napr. Ms kraj: ANO 3972 hlasu, KSCM 4644 hlasu; stc kraj: stan 5161, spojenci: 6163). Co teprve u 200 poslancu.
Dhondt je tim spravedlivejsi,cim vic mandatu rozdeluje. Viz prispevek nize
Naposledy upravil(a) kaze dne 04 úno 2021, 15:03, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi kaze za příspěvek:
Milan.Dadourek
Filipson Bolechson
(kamarád kamiho)
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Nový volební zákon

Příspěvek od Martin.Kucera »

Právě naopak, s rostoucím počtem poslanců se ty rozdíly budou zmenšovat.

Edit: Jednoduchý příklad:
1 milion voličů, strana A dostane 910 tisíc hlasů, strana B 90 tisíc hlasů.
Pokud se volí 20 poslanců, bude mít strana A 19 (47 895 hlasů na poslance) a strana B jednoho (90 000 hlasů na poslance).
Pokud se volí 50 poslanců, bude mít strana A 46 (19 783 hlasů na jednoho) a strana B 4 (22 500 na jednoho).
Pokud se volí 100 poslanců, bude mít strana A 91 a strana B 9. (Obě potřebují 10 000 hlasů na jednoho.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
kaze, Martin.Stanek, Zbynek.Janoska, Radek.Hrbac, Petr.Vileta, Milan.Dadourek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“