Pirátský energetický mix - jaký?

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym PrumyslObchod

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Průmysl a obchod. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od 55108311 »

eladar píše: 22 pro 2021, 15:33

Současná krize na evropském trhu je především způsobena velmi nešťastným rozhodnutím Evropské komise, že dá přednost spekulativním nákupům před dlouhodobými smlouvami. To funguje v době, kdy je plynu nadbytek, ale má to tragické dopady, když je ho nedostatek.
Proto země, které se rozhodly tento nápad EK ignorovat a uzavřely si vlastní dlouhodobé smlouvy s Gazpromem, žádné problémy nemají. Ani s nedostatkem plynu ...

O jakém nedostatku plynu v EU tedy mluvíte, když ne o nedostatku u koncových zákazníků?

... ani s jeho cenou.

Vy patříte do vedení Gazpromu? Nebo jak znáte ceny dlouhodobých kontraktů? Teď uzavřelo 5letý kontrakt s Gazpromem Moldavsko, ale cena zveřejněna nebyla.

Současná krize na evropském trhu je především způsobena velmi nešťastným rozhodnutím Evropské komise, že dá přednost spekulativním nákupům před dlouhodobými smlouvami....
EU jsem zmiňoval v souvislosti s TTF. A trvám na tom, že ta je jedním z hlavních příčin vysokých cen.

To si rád nechám vysvětlit, co je na spotovém trhu nešťastného a jak spotový trh způsobil letošní zvýšení cen. Spotový trh je tu více než 10 let, a až do letoška byly ceny plynu velmi nízké.
To těch 10 let způsobovaly nízkou cenu plynu nějaké výjimečné situace, a teprve letos spotový trh funguje normálně?

Pokud jde o smlouvy. Psal jsem o Gazpromu, ne o Rusku

Jak správně poznamenal Petr Vileta, Gazprom není nezávislá firma a udělá přesně to, co mu Kreml přikáže. Když Kreml přikáže porušit smlouvy, Gazprom je poruší.

Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Petr.Vileta
oxley
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 136
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 51 poděkování

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od oxley »

Jana.Hladova píše: 30 lis 2021, 15:41

Ahoj,
jako zaměstnanec v energetice si dovolím svůj pohled na věc.

Jaderný zdroj se v ČR v dohledné době nepostaví, protože již jen přípravná fáze překračuje čtyřleté volební období a to se ukázalo v posledních x letech co se o tom žvaní jako zásadní a určující externalita, když pomineme tu nejdůležitější což jsou náklady, které s nastupující materiálovou krizí budou exponenciálně růst. Zde souhlasím též s komplikací v podobě závislosti na dodávkách jaderného paliva a současně problém s ukládáním toho vyhořelého.

Transformace zdrojů z uhlí na jiná paliva - hlavně plyn, probíhá naprosto přirozeně vlivem rostoucí ceny povolenky. Otázkou zůstává, zda EU ve své posedlosti greendealem neuvalí povolenkovou povinnost časem i na toto palivo páč, jak tu někdo správně napsal, jeho uhlíková stopa se při započtení uhlíkové náročnosti jeho těžby a přepravy téměř vyrovná uhlí. S ohledem na úvahy, že se povolenkami zatíží i automobilová doprava mi to nepřijde úplně nereálné, spíš naopak.

Využití OZE je v podmínkách ČR opravdu omezené, pokud nechceme mít hory prošpikované větrníky a na každé volné ploše soláry.
Stabilita přenosové soustavy je opravdu velké téma v souvislosti s transformací energetiky, protože opravdu je v současné chvíli na hranici udržitelnosti stability. Výkyvy, které nastávají při přetlaku energie z OZE, která k nám proudí z Německa, jsou pro ni velkou zkouškou. Pak je samozřejmě nasnadě co udělá, když se do ní připojí nově budované zdroje v ČR, nebo až se zrealizuje plánovaná odstávka jaderných elektráren v Německu. Transformace přenosové soustavy je nezbytná.
Další nezbytností je digitalizace moderními 5G sítěmi tak aby energetická soustava v ČR byla schopná flexibilně reagovat právě na výkyvy způsobené přebytkem, nebo nedostatkem energie v sítích.

Pokud zde mluvíme o transformacích a ekologizacích současných uhelných zdrojů, je dobré si uvědomit, že mnoho z nich kromě elektřiny současně poskytuje centrální vytápění statisíců domácností a veřejných objektů. Tyto jsou v případě zániku takového zdroje ohroženy ztrátou této služby!

Co se týká závislosti ČR pouze na plynu, tak i když je to velmi nerozumné a nestrategické, v podstatě jsme se do ní svou váhavostí a dlouhodobým přešlapováním na místě, uvrhli sami. A souhlas s těmi, kterým dělá na čele do budoucna vrásky. Mně také. O výstavbu plynovodu NORD Stream II přes ČR jsem se aktivně zajímala a upozorňovala na rizika s tím spojená. Nebyla jsem sama, stejná rizika si uvědomovali i další a mnohem vlivnější bytosti. Bohužel, s Gerhardem Schröderem v dozorčí radě Gazpromu posíleným ideou Green Deal se s tím nedalo moc bojovat. Prostě Německo obětovalo východní země pro svůj prospěch.
Co se týká budoucnosti a naší energetické nezávislosti, tak souhlasím s názorem, abychom využili možnosti vybudování OZE tam, kde je to rozumné a kde to do budoucna dává smysl i bez státní podpory. Modernizujme přenosovou soustavu a digitalizujme. Bez zařízení na plyn nejsme schopni se v blízké budoucnosti obejít, protože jsou velmi praktická v případě potřeby rychle dokrýt chybějící množství energie (záložní zdroje).

Další možností je vybudování zařízená na ukládání přebytečné energie do vodíku, kdy se k jeho výrobě využije přebytečná a levná energie z OZE a v podstatě se v něm bude akumulovat. Současně je budoucnost též v bateriových úložištích, i když k jejich výrobě je potřeba spousta materiálů, kterých se nedostává (jsou drahé) a navíc je zde problém s jejich recyklací po skončení doby životnosti - ale to se asi dá vymyslet.

Nezbytnou součástí budoucnosti je zvýšení účinnosti výroby elektřiny a současně maximalizace úspor při její přepravě a využívání. Je potřeba maximálně omezit tepelné ztráty vytápěných objektů.

Pokud si nechceme zlikvidovat lesní ekosystémy a zničit úrodnou půdu pěstováním biopaliv, je nutné současnou mánii přechodu na biopaliva včas zastavit. Přebytek dřevní hmoty způsobený kůrovcovou kalamitou je dočasný a doufejme neopakovatelný.

Pro spalování ve zdrojích vyrábějících energii a teplo je nutné využívat multipalivové kotle, které budou schopné v případě nedostatku jednoho paliva přejít pokud možno na palivo alternativní.
To všechno chce čas a peníze. Bohužel ani jednoho se nám moc nedostává, protože jsme dlouho čekali až přijde energetická krize. Tak snad nás konečně tato donutí se zmobilizovat a začít jednat. Chce to akceschopné lidi na kompetentních ministerstvech a ještě akceschopnější a šikovnější v EU aby nám vyjednali co nejlepší podmínky pro čerpání dotací z MF a FST.

Tak snad se teď konečně zadaří ;)
Držme si palce :mrgreen:

Chtel bych se vas zeptat jako laik. Proc musi mit CR draty spojene s nemeckem, Rakouskem atd ? Proc nespoji kruh v ramci CR a nevyrabi si samo pro sebe a ne pro okoli ?
Okolni staty s temi OZE tlaci energii skrz CR a pritom to CR neprinasi zadny benefit. Proc si oni nevyrabi ze svych vetrniku pro sebe a CR take sama pro sebe ?

EU chce snizit uhlikovou stopu, diky tomuhle spojeni je de facto nutne snizit ji vsude. Ale kolik CO2 vytvori CR, kolik Polsko, Kolik Nemecko atd.. ? Treba by se snizeni o 30% dalo realizovat uplne hrave v ramci CR, kdyby nevyrabelo pro Nemecky trh.

A jeste jedna vec, Atomovky starnou. Cekanim na prilezitost a na nejaky signal od nove vlady muze zpusobit, ze se uhelky zavrou, atomovky zestarnou a pak nebude mit CR v podstate jinou moznost nez take prosit u sousedu. Elektrarna se mela stavet okamzite, protoze s takovym postupem jako je ted budou ceny nasobne a nakonec se ani nepostavi. Pokud to neni cilene cekani na nejakou spasnou novou technologii.

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4265
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2960 poděkování
Dostal poděkování: 6844 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Michael.Polak »

oxley píše: 30 pro 2021, 16:40

Chtel bych se vas zeptat jako laik. Proc musi mit CR draty spojene s nemeckem, Rakouskem atd ? Proc nespoji kruh v ramci CR a nevyrabi si samo pro sebe a ne pro okoli ?

Jednotná rozvodná síť v celé EU je super a je to standard nejen v Evropě, kde to překračuje i hranice EU jako takové, ale i ve světě. Vyjímkou s izolovanou rozvodnou sítí je třeba Texas v rámci USA a stačí s podívat, jaké měl problémy vloni v zimě, když došlo k nečekanému vývoji počasí. Je to prostě výborné pro zálohování nad rámec toho, co je k dispozici v jedné zemi, k exportu přebytků, apod. Snažit se sítě rozpojit by bylo zcela zpátečnické.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Jana.Hladova

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

oxley
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 136
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 51 poděkování

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od oxley »

Michael.Polak píše: 30 pro 2021, 17:17
oxley píše: 30 pro 2021, 16:40

Chtel bych se vas zeptat jako laik. Proc musi mit CR draty spojene s nemeckem, Rakouskem atd ? Proc nespoji kruh v ramci CR a nevyrabi si samo pro sebe a ne pro okoli ?

Jednotná rozvodná síť v celé EU je super a je to standard nejen v Evropě, kde to překračuje i hranice EU jako takové, ale i ve světě. Vyjímkou s izolovanou rozvodnou sítí je třeba Texas v rámci USA a stačí s podívat, jaké měl problémy vloni v zimě, když došlo k nečekanému vývoji počasí. Je to prostě výborné pro zálohování nad rámec toho, co je k dispozici v jedné zemi, k exportu přebytků, apod. Snažit se sítě rozpojit by bylo zcela zpátečnické.

to je mozne, ale dovedete si predstavit spojeni napriklad Nemecka a Ugandy ? Jako dva staty s uplne jinou urovni prijmu a moznosti ? Me prijde, ze bohatsi evropske staty nemaji problem s nakupem el. ale zrovna CR, resp. jeji obcane s tim problem maji. Jake mate reseni ?

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od 55108311 »

oxley píše: 30 pro 2021, 17:44

to je mozne, ale dovedete si predstavit spojeni napriklad Nemecka a Ugandy ? Jako dva staty s uplne jinou urovni prijmu a moznosti ?

Pokud by Německo a Uganda sousedily, i potom by bylo výhodné sítě propojit: pokud v jednom státě bude elektrika přebývat, není nutné zastavovat elektrárny a je možné elektriku poslat za hranice.
(Fyzické propojení sítí nutně neznamená, že ceny za elektřinu v Německu a Ugandě musejí být stejné.)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Petr.Vileta »

55108311 píše: 30 pro 2021, 19:56

Pokud by Německo a Uganda sousedily, i potom by bylo výhodné sítě propojit: pokud v jednom státě bude elektrika přebývat, není nutné zastavovat elektrárny a je možné elektriku poslat za hranice.
(Fyzické propojení sítí nutně neznamená, že ceny za elektřinu v Německu a Ugandě musejí být stejné.)

Snažím se to dohledat, ale nějak se mi nedaří. Jsou propojené USA a Mexiko? Případně jsou propojené státy Jižní Ameriky a které?

Ta poslední věta v závorce mi nějak nedává smysl pokud by Uganda nedokázala vyrobit dostatek sama pro sebe. Jakmile by nakupovala v Německu, pak za německé ceny, násobně vyšší než ugandské. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od 55108311 »

Petr.Vileta píše: 30 pro 2021, 22:09

Ta poslední věta v závorce mi nějak nedává smysl pokud by Uganda nedokázala vyrobit dostatek sama pro sebe. Jakmile by nakupovala v Německu, pak za německé ceny, násobně vyšší než ugandské. ;)

Vezměte si, za kolik se v poslední době nakupuje plyn na evropském trhu - obchodníci stále nakupují, a to i poté, co ceny vylétly nahoru (dejme tomu krátkodobě) více než 10x. Pokud Uganda tu elektřinu bude potřebovat, nakoupí ji i za vysoké ceny.
A pokud bude mít Německo přebytek, může být pro něj výhodné elektřinu Ugandě nabídnout za nízké ceny, a vyhnout se utlumování nějaké elektrárny a pak jejímu opětovnému rozbíhání.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Petr.Vileta »

55108311 píše: 30 pro 2021, 23:19
Petr.Vileta píše: 30 pro 2021, 22:09

Ta poslední věta v závorce mi nějak nedává smysl pokud by Uganda nedokázala vyrobit dostatek sama pro sebe. Jakmile by nakupovala v Německu, pak za německé ceny, násobně vyšší než ugandské. ;)

Vezměte si, za kolik se v poslední době nakupuje plyn na evropském trhu - obchodníci stále nakupují, a to i poté, co ceny vylétly nahoru (dejme tomu krátkodobě) více než 10x. Pokud Uganda tu elektřinu bude potřebovat, nakoupí ji i za vysoké ceny.
A pokud bude mít Německo přebytek, může být pro něj výhodné elektřinu Ugandě nabídnout za nízké ceny, a vyhnout se utlumování nějaké elektrárny a pak jejímu opětovnému rozbíhání.

Plynatí obchodníci nakupují, protože když je poloprázdný zásobník a koncový zákazník je ochoten zaplatit téměř cokoliv, hlavně aby nemrznul, no tak nakupují i za 10-násobnou cenu.

No a Uganda sice s Německem nesousedí, ale i kdyby ... Německo a přebytek elektřiny? No to jste mě vážně rozesmál. :lol:
https://oenergetice.cz/komoditni-trhy/i ... -elektriny

Na elektro průmyslovce jsme měli takový vtípek "Elektřina nejde napytlovat". Jo, jo, baterie, přečerpávačky, mechanická úložiště, ale ten vtípek pořád platí. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jana.Hladova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od 55108311 »

Petr.Vileta píše: 31 pro 2021, 03:03

Plynatí obchodníci nakupují, protože když je poloprázdný zásobník a koncový zákazník je ochoten zaplatit téměř cokoliv, hlavně aby nemrznul, no tak nakupují i za 10-násobnou cenu.

Domácnostem stačí omezit odběr plynu (nebo elekřiny pokud jí topí) na polovinu, a určitě nezmrznou. Větší problém bych viděl u výrobních podniků, které nechtějí zastavit nebo omezit výrobu.

Petr.Vileta píše: 31 pro 2021, 03:03

No a Uganda sice s Německem nesousedí, ale i kdyby ... Německo a přebytek elektřiny? No to jste mě vážně rozesmál. :lol:

Netrvám na tom, že má Německo přebytky, ale možná je má Uganda? A možná Uganda s Německem opravdu nesousedí?
(Mimochodem, v kontextu o kterém se bavíme jde hlavně o krátkodobé přebytky. A ty Německo má, protože větrníky a sluneční elektrárny.)

Petr.Vileta píše: 31 pro 2021, 03:03

Na elektro průmyslovce jsme měli takový vtípek "Elektřina nejde napytlovat". Jo, jo, baterie, přečerpávačky, mechanická úložiště, ale ten vtípek pořád platí. ;)

Přesně tak, proto je výhodné mít energetické soustavy propojené.

Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 2):
Ivor.Kollar, Jana.Hladova
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 654
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 270 poděkování
Dostal poděkování: 490 poděkování

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od eladar »

Mícháte dohromady dvě věci:

  1. Propojení sítí. To je veskrze dobrá věc, která výrazně zvyšuje stabilitu sítí všech zúčastněných i Evropy jako celku (nesmí se to ovšem zneužívat tak, jako to dělá Německo)
  2. Společný trh energií. Myšlenka asi nebyla špatná, ale zvrhla se do něčeho, co nyní představuje čisté zlo a pouze zvyšuje ceny pro koncové uživatele. Jediný, kdo má z tohoto systému užitek jsou bohaté země jako Německo nebo země Beneluxu, které jsou díky tomu dotovány chudšími zeměmi Unie (jak absurdní!) a pak spekulanti. Koncový spotřebitel ostrouhá.
    Obě oblasti se mohou, a měly by se, řešit samostatně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Jana.Hladova, oxley
Odpovědět

Zpět na „Průmysl a obchod“