Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Budeme se zastávat lidí bez ohledu na jejich politickou minulost?

Ano, budeme chránit osoby bez ohledu na politickou minulost.
8
28%
Budeme rozlišovat osoby podle jejich členství ke konkrétním politickým stranám.
0
Žádná hlasování
Budeme rozlišovat osoby podle politické minulosti ke konkrétním politickým stranám (vč. nezávislých kandidátů a regP).
0
Žádná hlasování
Distancujeme se od všech osob s politickou minulostí jinou než je ČPS.
0
Žádná hlasování
Rozhodneme se případ od případu na základě konkrétní osoby.
21
72%
 
Celkem hlasujících: 10 - Celkem hlasů: 29

Ingrid.Romancova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 401
Registrován: 21 bře 2010, 15:02
Profese: student světa
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Ingrid.Romancova »

Nedávno vznikla v Českých Budějovicích koalice Svobodní-Piráti, která byla schválena tehdejším vedením naší strany. Stalo se tak v červenci a jako kandidáta na primátora jsme určili pana Josefa Dolistu, který od začátku vystupuje jako nezávislý. Jedná se o významnou osobnost - Deník ho v období voleb prezentoval jako politologa, kterého se ptal na odhady voleb, v dobách komunismu byl pronásledovaný StB a zapsal se do dějin jako Kněz z Mělníka. Připojil se k nám s cílem přetrhat vazby hlubocké mafie na českobudějovickou radnici, což máme zaneseno i v programu koalice.
Před čtyřmi lety dodal panu Miroslavu Sapíkovi článek amerického vědce, aby z něj zpracoval informace. Miroslav Sapík byl ale plagiátor a text podepsal svým jménem, stejně jako jiné práce, které nenapsal, a protože mu článek dodal Dolista, podepsal pod něj i jeho (tomu nelze zabránit). Zde bych udělala drobnou odbočku proty, kteří nemají zkušenosti s publikační činností na poli věd.
Je tým vědců. Každý pracuje na konkrétním úkolu. Shromaždují se vědecké články, které k dané problematice vyšly a posílají si je mezi sebou k prostudování. Nemá smysl totiž pracovat na něčem, co už zpracoval jiný vědecký tým třeba v Japonsku, ale převezmou se jejich výsledky a v publikaci se uvede citace, na co navazují. Po skončení vědecké práce se sepisuje vlastní publikace, ale praxí bývá, že publikaci napíše jen jeden člověk z vědeckého týmu a dopíše na ní ostatní, kteří se na projektu podíleli. Samozřejmě by se měl člověk zajímat, pod co ho kdo podepsal, ale jelikož pracuju na stejném vědeckém ústavu jako pracoval pan Dolista, mohu potvrdit, že se tak neděje a že i moje jméno se objevilo ve vědecké publikaci, o které jsem neměla ani ponětí, že se sepisuje, viz:
http://meta.cesnet.cz/cs/about/MetaCent ... k9_web.pdf (str v pdf 46, jinak 35) Pokud by článek někdo opsal, neměla jsem jedinou možnost do něho zasáhnout. A protože jsem nepozorná, už ho uvádím i ve svých publikacích, aniž bych pátrala po tom, jestli to není plagiát - bohatě mi stačí, že ten článek pojednává o mojí práci, kterou jsem skutečně dělala.
Pan Sapík byl ze zaměstnání propuštěn před několika měsíci, pan Dolista letos v červenci. Sapík přiznal, že je plagiátor a potvrzuje, že Dolistu připsal pod článek on sám. Protože pan Dolista se cítí nevinný, obrátil se na soud a zažaloval fakultu. Včera, v den voleb, vyšel na pana Dolistu velmi ošklivý článek v Českobudějovickém deníku:
http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy ... 01014.html
A tady jsme narazili na drobný problém. Ačkoliv tvrdíme, že budeme pomáhat lidem neprávem označených za piráty či plagiátory, ozvaly se hlasy, že pan Dolista by mezi nimi být zahrnut neměl, protože ho na naši kandidátku navrhnula Strana svobodných občanů. Pan Dolista je sice nezávislý a jako za nezávislého ho v koalici nadále pokládáme, přesto to ve mně vyvolalo několik otázek, ke kterým by se členové strany měli vyjádřit. Otázka zní: Budeme chránit i lidi, kteří budou neprávem označeny za piráty, plagiátory, či držitele dětské pornografie bez ohledu na jejich politickou minulost, nebo začneme lidi škatulkovat na Piráty, ostatní politické strany a ty, kteří s politikou nemají zatím nic do činění?
OFFTOPICV nedávných dnech byl za držitele dětské pornografie označen i bývalý českobudějovický primátor Juraj Thoma, který se vzepřel vlivům hlubockých kmotrů na českobudějovickou radnici. Takových případů bude zřejmě přibývat a přibývat a zítra to může být třeba někdo z koalice se Zelenými, který kandiduje za Zelené.
http://www.parlamentnilisty.cz/kraje/ji ... 69995.aspx
Iluzionistka, která dokáže vytvořit dojem, že je Pirát. Tento trik je natolik přesvědčující, že to dotáhla až na místopředsedkyni strany. Ale byla to iluze, nic víc a nic míň.
Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Martin.Broz »

No z Tebe to leze jak z chlupaty deky. Cos psala vcera a dnes se o dost lisi. To si vycetla az uz z publikovaneho clanku? Proc nemela koalice v CB tyhle informace uz kdyz ste to tam zakladali? Proc nas Dolista neinformoval? Proc az ted? Reknu ti proc. Ale osobne az se uvidime.
Ingrid.Romancova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 401
Registrován: 21 bře 2010, 15:02
Profese: student světa
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Ingrid.Romancova »

Momentálně jsem založila anketu, protože jsem zvolený zástupce a v nominačním projevu jsem slibovala otevřenou diskusi a že se nebudu rozhodovat podle sebe, ale podle Pirátů. Ale bohužel nedisponuju šestým smyslem, no a tak se musím zeptat ostatních na jejich názor, Broochu.
Iluzionistka, která dokáže vytvořit dojem, že je Pirát. Tento trik je natolik přesvědčující, že to dotáhla až na místopředsedkyni strany. Ale byla to iluze, nic víc a nic míň.
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Tuto událost bych nezjednodušoval na Ingrid prezentovaný problém. Hlasoval jsem pro poslední možnost, ale není to přesné. Problém je totiž také v tom, že někdo torpéduje naši (byť koaliční) kandidátku. Běžná praktika hlavně ODS. Klidně si i něco vymyslí, nebo těžce fabulují a mají zaplacená media.

Skutečná otázka pro volby totiž nezní tak, jak by někdo chtěl, tedy zda je nebo není náš kandidát plagiátor.
Otázka je, zda i kdyby plagiátorem byl, zda by nemohl být i přesto dobrým primátorem.

Podle mě je to nejlepší způsob obrany proti těm parchantům postkomunistickým. Něco jsem si o panu Dolistovi přečetl a tvrdím, že nejlepší reakce je:

BY BYL DOBRÝM PRIMÁTOREM I KDYBY BYLO TOHLE OBVINĚNÍ OPRÁVNĚNÉ. A OPRÁVNĚNÉ DOSUD NENÍ.

PS: Většina médií permanentně lže, to jsem si měl možnost už několikrát ověřit. Je třeba to brát v úvahu.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Emil.Havran
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1828
Registrován: 09 čer 2010, 23:51
Profese: publicista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 626 poděkování
Dostal poděkování: 496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Emil.Havran »

podle me Ingrid smesuje nekolik veci,
ty tu stavis na prvni misto plagiatorstvi, pritom primarni v tehle kauze je politicky rozmer
jestlize Dolista kandidoval na primatora s touhle kauzu v zadech, tak je to od nej bylo diplomaticky receno velice nerozumne
dalsi otazkou s tim spojenou a na kterou zde nemame odpoved je, zda Dolista o svem sporu nekoho z SSO ci CPS informoval

v te ankete nehlasuji, protoze mi jeji vznik pripada ucelovy, zastiraci hlavni problem
protoze problem s Dolistou bude, i kdyz se ukaze, ze je obvinen z plagiatorstvi nepravem,
svym pristupem totiz politicke subjekty poskodil tak jako tak
jeden z "šéfredaktorů" Pirátských novin, pro některé je jeho identita neznámá, ale nebojte se zeptat aneb testujeme ochranu soukromí v praxi
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Karel.Fuzik »

>EH: Reaguješ přesně tak, jak ti parchanti chtějí . . .

Dolista o tom problému nejspíš věděl, ale jindy si to celé klidně vycucají z prstu.
Nezdá se mi moudré střílet v panice do vlastních řad, místo efektivního bránění svých (byť zdánlivě nevýhodných) pozic.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Martin.Broz »

Jako bych to nerikal. Dalsi koalice napicu.
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Karel.Fuzik »

IMHO jsou všechny koalice v podstatě k ničemu. Snad jen někdy ti zelení . . .

Bez souvislosti s tímhle případem bych ještě rád upozornil, že plagiátorství není pirátství, ale skutečně podvod. Tohle snad podporovat nebudeme . . .
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Karel Fuzik píše:IMHO jsou všechny koalice v podstatě k ničemu. Snad jen někdy ti zelení . . .
Všechny koalice jsou k nečemu. Protože volební aritmetika.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Ingrid.Romancova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 401
Registrován: 21 bře 2010, 15:02
Profese: student světa
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomáhat i pirátům z jiných politických stran?

Příspěvek od Ingrid.Romancova »

Jen že je teď docela v módě označovat lidi za plagiátory, ačkoliv plagiátoři nejsou. Vůbec je nějaký hon na lidi s tituly. O tom píšu, ale mnohem víc o tom, že pokud by pirátil někdo z jiné politické strany, jak bychom se na to dívali.

EDIT: To pirátění mě napadlo už jen jako důsledek úvah o tom, kam bychom dokázali zajít, pokud by se pirátská témata začala dotýkat osob z jiných politických stran.
Iluzionistka, která dokáže vytvořit dojem, že je Pirát. Tento trik je natolik přesvědčující, že to dotáhla až na místopředsedkyni strany. Ale byla to iluze, nic víc a nic míň.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“