Stránka 7 z 9
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 16:24
od Sarka.Vaclavikova
Měli kvóty na 40 % zastoupení osob opačného pohlaví než je většina na kandidátkách a v nejužším stranickém vedení musela být alespoň jedna žena, to ale předloni už zrušili. S tím zastoupením na kandidátkách se to ale netýkalo výlučně čela, takže to dělali tak, že na čele byla často horkotěžko jedna žena, jinak byly dál jako "výplň". Viz tady článek
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/cs ... 011641_kro
Za mě tedy Pyrrhovo vítězství, rovnost jen na oko...
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 16:49
od Dan.Lestina
Jan.Bartko píše: ↑22 led 2021, 12:37
Budu mít asi nepopulární názor, ale nevím, co je na "kvótách" tak démonického a špatného.
Chci, aby na čele kandidátek bylo víc žen, než je dnes. Jestli je správně 50:50, 60:40 nebo 30:70, nebo by mělo být cílem mít všude leadryně, je až vedlejší diskuse. Vlastně bych byl rád, aby žen byla klidně většina.
Do dalších "velkých" voleb máme čas tenhle problém (ano, současná podoba je problém, a ne jen "stav") adresovat jinými cestami, kterými můžou být různé analýzy, podpory, iniciativy, rozhovory... nic z toho ale nezaručí, že jakékoliv pohlaví (nebo jakékoliv jiné kvalifikační kriterium) nakonec na kandidátce bude nějak zastoupeno.
Nemyslím si, že je úplně správné říkat, že cílem je "poskytnout těm nejkvalifikovanějším/nejlepším/makovým možnost kandidovat, a měli bychom se snažit volit na základě osobních schopností nebo výsledků". Cílem je přece reprezentovat relevantně zájmy, cíle a problémy společnosti jako celku.
Je dobře, pokud se někam dostanou "dva ajťáci, jejichž programem je digitalizace", protože podají stoprocentní/nejlepší výkon oproti ostatním (ale pouze v daném oboru)? Já budu raději, když se někam dostane i o něco "suboptimálnější" muž nebo žena, která ale bude řešit i další důležitá témata.
A stejně tak přece to, že někdo v kandidátce je výše než někdo jiný, vůbec negarantuje, že vítěz je "lepší kandidát". Ukazuje pouze to, že má vyšší mobilizační potenciál.
Nemá smysl moc řešit proč, ale ukazuje se, že ženy do politiky přinášejí jiná témata, mají jinou životní zkušenost a priority, jinak jednají... Pokud nenajdeme lepší cestu než kvóty, tak why not? Tím, že říkáme, "kvoty ne" vlastně také říkáme, že ženy jsou horšími kandidátkami než muži, protože jsou asi méně vhodné kandidátky...
Problém s kvótami je ten, že prostě těch kategorií je příliš na to, kolik je míst. Já často říkám ten nadnesený argument s kvótami na dredaře. Fakt bychom podle mě neměli zapomínat na to, že mám spoustu lidí různých alternativních názorů, vzhledů, stylů a subkultur mezi členy i voliči, a pokud nebudeme dobře reprezentovaní mezi kandidáty, lidi nám naše témata nebudou věřit. Úplně stejně jako s ženami. A přitom si všichni umíme představit argumenty proti takovým kvótám. O něco vážnější argument je to s etnickými nebo sexuálními menšinami. Je fajn mít ty kandidátky co nejpestřejší a je to znak zdravého prostředí, ale skutečně dělat silnou pozitivní diskriminaci...?
Ani s těmi resorty to nefunguje. Já jsem odborník na šíření a vymírání populací hmyzu. Jaká by měla být kvóta na nás? Vloni se společenský diskurs celkem shodl, že to je vážný problém. Takže bych prosil o jedno místo někde vpředu? Asi ne...
Myslím, že jsem na tvůj příspěvek jinak zareagoval už než jsi ho napsal (
viewtopic.php?p=742461#p742461). Kvóty pro mě určitě nejsou něco démonického, ale otočením cíle, metody a metriky. Fakt si nemyslím, že je ultimátním cílem, aby bylo žen nějaké procento. Ale abychom smazali vědomé a především nevědomé bariéry, které jim v tom brání. A že jsme je smazali, poznáme tak, že se to procento zvýší. Pokud ho zvýšíme shora a uměle, nevyřešili jsme ten problém.
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 16:55
od Sarka.Vaclavikova
Ještě si dovolím poznámku k tolik zmiňovaným Pirátkám na palubě, viz příspěvek @Lukas.Dolezal. Pirátky na palubě založila @Lydie.Bartosova na podporu žen ve straně. Jsou tam jak členky tak i příznivkyně či podporovatelky (neověřené, jen z osobního kontaktu, prostě kamarádky). Vznikl z toho jakýsi safespace, tedy bezpečný prostor. Sdílíme tam vše, co nás zajímá i trápí, co se třeba někdy obáváme poslat někam na veřejnost. Po letošním CF jsme si daly call na jitsi. Sešlo se nás cca 35, bavily jsme se dvě hodiny. Nějaká debata tomu předcházela i poté pokračovala na FB. Vzešlo z toho, že každá žena je u Pirátů a u Pirátek na palubě z jiného důvodu a nelze všechny hodit do jednoho pytle jen na základě pohlaví. Opravdu ne každá Pirátka chce řešit genderovou otázku, ne každá Pirátka chce řešit rovné zastoupení všech, ne každá Pirátka chce řešit vnitrostanickou kulturu. Nevidím proto vlastně jediný důvod a nerozumím tomu, proč se tady opět a znovu musíme obhajovat, proč vlastně existujeme a proč neplníme přání nějakých mužů, sorry jako.
Napsala jsem již v první straně tohoto vlákna, že založím pracovní skupinu a ta bude otevřená všem. Přijít v této otázce o pohled mužů nebo nebinárních lidí by byla obrovská škoda a já o to nechci přijít. To je mimochodem meritum celé této věci. Nedostatek žen ve straně a ve funkcích okrádá stranu o pohled na svět významné části obyvatelstva (51 %).
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 17:03
od Jakub.Dedek
Michaela.Davidova píše: ↑22 led 2021, 11:49
Jakub.Dedek píše: ↑21 led 2021, 11:37
.To má Praha tolik nekompetentních kandidátů nebo ty důvody leží jinde? Ve sbírání nominací tomu že by kandidáti byly nekompetentní nic neodpovídalo.
Ani v MSK se v prvním kole na 3. místo moc hlasy nehýřilo. Lidi dávali většinou 1 az 2 hlasy ze 4. Měl bys i k tomu čísla, Kubo? Díky moc.
U nás byly pouze 4 kandidáti na jedno místo, takže tam se nějaká relevantní statistika dělat moc nedá. Navíc přijatelnost dostali 3 kandidáti a Jakubovi Tichému to bohužel uteklo, ale ne zase o parník jako tomu bylo v Praze. Jakub měl bohužel hendikep, že jej moc lidi neznalo a v druhém kole mohl mít možná Dan i výhodu, že je proti dvěma ženám a s jedním hlasem se to rozdělí mezi obě kandidátky. Ale to už je spekulativní. Teď zpracuji další kolo v Praze (prostě hodně kandidátů dělá přesnější vzorek) a uvidím co vyjde.
Ale ve zkratce, zatímco v průměru v MSK se hlasoval člen MSK pro 55% kandidátky, tak v Praze to bylo jen pro 36%.
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 18:02
od Michaela.Davidova
Jakub.Dedek píše: ↑22 led 2021, 17:03
Michaela.Davidova píše: ↑22 led 2021, 11:49
Jakub.Dedek píše: ↑21 led 2021, 11:37
.To má Praha tolik nekompetentních kandidátů nebo ty důvody leží jinde? Ve sbírání nominací tomu že by kandidáti byly nekompetentní nic neodpovídalo.
Ani v MSK se v prvním kole na 3. místo moc hlasy nehýřilo. Lidi dávali většinou 1 az 2 hlasy ze 4. Měl bys i k tomu čísla, Kubo? Díky moc.
U nás byly pouze 4 kandidáti na jedno místo, takže tam se nějaká relevantní statistika dělat moc nedá. Navíc přijatelnost dostali 3 kandidáti a Jakubovi Tichému to bohužel uteklo, ale ne zase o parník jako tomu bylo v Praze. Jakub měl bohužel hendikep, že jej moc lidi neznalo a v druhém kole mohl mít možná Dan i výhodu, že je proti dvěma ženám a s jedním hlasem se to rozdělí mezi obě kandidátky. Ale to už je spekulativní. Teď zpracuji další kolo v Praze (prostě hodně kandidátů dělá přesnější vzorek) a uvidím co vyjde.
Ale ve zkratce, zatímco v průměru v MSK se hlasoval člen MSK pro 55% kandidátky, tak v Praze to bylo jen pro 36%.
I to je podle mě málo. Pokud je první kolo o přijatelnost, nemělo by mít význam to, že někdo někoho dost nezná. To uz v tom případě máme pražskou situaci. Všichni čtyři kandidáti v MSK byli objektivně kompetentní dělat poslance. Jak je možné, že většina voličů dva až tři za kompetentní dělat poslance nepovažuje?
Buď nechápou o co v tomto kole jde. Což mi nepřijde pravděpodobné.
Nebo tu volbu záměrně hackujou a tím dělají z volby v druhem kole, která by měla být na principu menšinového systému, systém více méně většinový. Pak to celé nefunguje tak, jak bylo zamýšleno.
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 18:25
od Jakub.Dedek
Takže další kolo primárek o přijatelnosti v Praze podle pohlaví. Data
zdroj a výsledky primárek vycházím
tady.
Shrnutí:
- Na rozdíl od poslední volby čísla ukazují, že ženy dostali 55,3% hlasů na kandidátku oproti 44,7% hlasů na mužského kandidáta. Minule to bylo 49% hlasů pro ženy a 51% hlasů pro muže. Tedy oproti poslední volbě mělo vliv na hlasy o přijatelnosti.
- Průměrně tak kandidátka žena získala 91 hlasů a mužský kandidát 74 hlasů.
- Průměrný hlasující dal přijatelnost pouze 8,63 kandidátům z 22.
- Zatímco předtím jeden hlasující v průměru hlasoval pro přijatelnost u 36,3% kandidátů, nyní se to zvedlo na 39,2%. To je svým způsobem pořád málo a bylo to způsobeno jen větší mírou podpory žen na kandidátce. Kdybych odstranil z dat faktor že ženy byly v této volbě upředňostňováné, tak by jeden člen hlasoval pouze pro 34,7% kandidátů a tedy by se tento negativní aspekt od posledně naopak prohloubil. To klidně může být způsubeno i tím, že se někteří lidé rozhodli volit převážně ženy a volit méně muže. Pořád jsou hodnoty ale hluboko pod hranicí 50%. Proto taky postoupili pouze dva kandidáti, resp. kandidátky.
- Pravděpodobnost že někdo z 10 mužských kandidát dostane přijatelnost byla pouhých 0,8%. Tedy pravděpodobnost že neuspěje žádný muž byla pravděpodobnost 99,2%.
- Pravděpodobnost že někdo z 12 ženských kandidátek (alespoň jedna) se přehoupne přes přijetelnost byla pouhých 35,7%, což je jako fakt málo. Tedy že neuspěje žádná žena byla pravděpodobnost 64,3%.
- zatímco posledně byl větší rozptyl u mužů, nyní byl u žen.
Limit pro přijatelnost byl 107 hlasů.
Takže první gauss a rozložení hustoty pravděpodobnosti:
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 19:35
od Michaela.Nepejchalova
Na okraj mám potřebu dodat, že mě dost děsí, že tu ve vlákně zaznívají formulace jako "genderová ideologie", vyvolávající dojem, že jde o nějaký totalitní teror místo snahy o rovnost všech. Myslela jsem, že mezi Piráty nemáme takové předsudky ovlivněné představy.
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 20:21
od Sarka.Vaclavikova
Děcka, už se nehádejme, založila jsem tady pracovní skupinu Rovné šance
viewtopic.php?p=742776#p742776 a tam máme možnost říct, že chceme audit a shánět na něj peníze. Ono se to jinak samo a zadarmo neudělá.
Díky za Vaši podporu <3
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 21:21
od Jan.Prokop
Jan.Zavadil píše: ↑22 led 2021, 15:44
Obojí je asi pravda. Jde asi o to nějak ten uzel přeseknout. Proto jsem zastáncem kvót například pro obsazování orgánů nebo kandidátky, ta kvóta může být:
- doporučující
- povinná
Osobně jsem zastáncem symetrické kvóty, tzn. například kandidátka bude obsahovat na volitelných místech min. X % žen a zároveň minimálně X % mužů. Proč ne?
Jak by si to narouboval na současný volební systém? Nevím jaký je poměr zastánců vs odpůrců kvót (stálo by to možná za anketu), ale dejme tomu, kdyby zastánci kvót to protlačili v poměru 60 ku 40, pak by stačilo odpůrcům hlasovat v prvním kole kandidátních míst, které by byly vymezené kvótami, proti všem a víceméně se to celý rozpadne. Případně, jak to řešit v případě, že prostě se ty lidi na tu kandidátku nebudou hlásit? Má pak smysl volit člověka, kdo tu funkci veme, proto, aby nebyla neobsazená a nesmět volit člověka, který o tu funkci skutečně stojí?
Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 22 led 2021, 22:54
od Adam.Rut
Ke kvótám na kandidátkách: Považuju takové řešení za neliberální a sdílím názor zde D. L., že jsou otočením cíle, metody a metriky. Navíc na spoustu lidí, kteří by jinak byli samotnému tématu a práci na vyrovnanějších příležitostech naklonění, mají hodně odrazující vliv. Věřím tomu, že pokud budeme dlouhodobě pracovat na všem ostatním, samotné kvóty na kandidátky nebudou třeba, protože se k vyrovnanějšímu zastoupení dostaneme přirozenější cestou. Pokud by se to podařilo, byl by to důkaz, že to jde i jinak, na základě postupné proměny přesvědčení a prezentace směrem ven i dovnitř. Je jasné, že při vyrovnávání poměru v členské základně z čísla 23% ženy:77% muži nepůjde o práci na měsíce, ale na roky. Kromě založení skupiny a prvního auditu je třeba začít pravidelně sbírat a vyhodnocovat dostupná data (zastoupení v těch členských základnách, zastoupení na kandidátkách, zastoupení v panelech, v prezentacích veřejnosti atd.) + dlouhodobě pracovat na atraktivitě našeho programu pro různé sociální skupiny (tedy v tomto případě řešit již zmiňované domácí násilí, doceněnou péči, komfortní porody, částečné úvazky a práci z domu a ix dalších témat). Líbí se mi ale na Pirátech, že klíčovými nástroji jsou data, debata a hledání konsensu a snaha řešit příčiny, nikoli až důsledky.