Re: Ženy ve straně i na kandidátkách
Napsal: 21 led 2021, 15:43
Vždyť to psal v viewtopic.php?p=742417#p742417
Internet je naše moře!
https://forum.pirati.cz/
Jakub.Dedek píše: ↑21 led 2021, 11:37 To ukazuje že máte v Praze zásadní problém ve fungování a důvěře nebo že se tam cíleně podporují jen lidé z některých oblastí nebo skupin. Nebo si ty problémy vy najděte, to leží na Praze. čísla ukazují, že tam je problém. V čem? Já bych až moc spekuloval.

Toto je velmi zajímavé a myslím si, že by to mohlo obsahovat i jednu z více příčin aktuální situace. Nominační vlákna ani grilování negenerují osobní vztah, tu oblíbenost. Ta vzniká v důsledku spolupráce a osobních kontaktů. Rok 2020 byl rokem lock downu, ani ti, kdo intenzivně pracovali, nemuseli být viditelní mimo své nejblížší pracovně pirátské prostředí (MS, KS, RT, MRT, KET). Ve společnosti byly lock downem více ohroženy ženy, neboť statisticky častěji na ně dopadla péče o školní děti a jejich doučování. Mohlo se to projevit i ve volbách?Antonin.Stogr píše: ↑21 led 2021, 16:16Jakub.Dedek píše: ↑21 led 2021, 11:37 To ukazuje že máte v Praze zásadní problém ve fungování a důvěře nebo že se tam cíleně podporují jen lidé z některých oblastí nebo skupin. Nebo si ty problémy vy najděte, to leží na Praze. čísla ukazují, že tam je problém. V čem? Já bych až moc spekuloval.
Co tak pozoruju dlouhodobě první kola různých voleb v Praze, tak mám pořád čim dál větší pocit, že je problém hlavně ve volebním systému. V jednom kraji (Praze) je téměř čtvrtina členů celé strany a neni tak šance znát všechny, což ten problém víc obnažuje. Čtením nominačního vlákna na fóru a grilovánim člověk nezíská osobní vztah a sic všichni určitě volí podle DeMinima, tak osobní sympatie hrají zrovna v hlasování o personáliích zásadní váhu. To samozřejmě nahrává těm, kteří jsou aktivnější a tím pádem známější v celém KS. Nejde tedy o "přijatelnost", ale jak říká jeden můj blízký pirátský funkcionář "zkoušku oblíbenosti".
Vztaženo k tématu zastoupení žen (ať to nevypadá, že tu trolim s jinym tématem) - pomůže jedině to, když budou daní jedinci víc vidět. Podporovat by se ale takhle měli všichni, spousta lidí je nejistá a neumí se po vstupu k Pirátům prosadit, nejsou všichni silné osobnosti. Pokud je to % častější u žen, budou z takové podpory těžit spíš ony. Nic proti ničemu. IMHO je to hrozně moc o práci s "nováčky", jejich zapojování a podpoře. Proto bych také úplně každé/mu doporučil, aby byl/a v Praze v nějakém MS (= nebýt pouze v KS) a aktivně se zapojoval do lokálního politického dění - příležitostí je z mého pohledu (Prahy 6) dost a dost... Dobré by k následné možnosti se "proslavit" v celém KS bylo i zfunkčnění KETů, což je něco, na čem v Praze chce zamakat nové PKS a držim jim v tom palce.
Pracujme s tím, co konkrétní žena vnáší do týmu, stejně jako pracujeme s povahami či psychologickými profily členů týmu. Určitě nezakládejme nárok na místo jen podle pohlaví, protože se to pak v konečném důsledku obrátí proti této menšině, která bude mít stigma, že nebyla zvolena kvůli svým kvalitám, ale dosazena kvůli zvýhodnění. Roli při volbě určitě hraje i schopnost vyrovnat se s neúspěchem s nadhledem a noblesou, protože politika je opakováním neúspěchů, dokud se nezadaří. Vysokou úroveň klíčových kvalit a současně známost kandidáta nelze podle mého názoru nahradit. Jen jedna z těchto vlastností však nestačí.Měl by něco dobrého přinést do našeho sněmovního týmu. Tým by měl být různorodý co do povah, aby zvládl všechny různorodé nároky. Je třeba vizionářů, stmelovačů, prezentátorů, vyjednavačů, mluvčích i analytiků. Dobrý mix dělá dobrý tým.
Pokud jde o osobnostní či pracovní kvality, měl by:
- umět rozlišit mezi podstatnými a nepodstatnými věcmi a věnovat pozornost těm podstatným,
- dodávat výsledky pro občany = měl by být způsobilý dlouhodobě zvládat přidělenou gesci a zejména pozitivní cestou prosazovat programové cíle, za které je zodpovědný,
- měl by umět jednat s lidmi včetně efektivního vedení svého týmu, inspirace ostatních lidí, osobního jednání o případných výhradách, navazování přátelství a spolupráce,
- měl by mít relevantní zkušenosti, kdy něco politicky relevantního dokázal,
- držet partu a kolegialitu i pod vnějším tlakem a podporovat tým, zejména pokud budeme v koalici,
- na vnitřních jednáních by neměl plout s davem, ale usilovat o co nejlepší řešení a občas do toho dát i kapku osobního hrdinství,
- měl by na sobě trvale pracovat a dál se vzdělávat,
- osobní etika, charakter, bezúhonnost.
Ahoj, dostala jsem se k tomu až teď...Tomas.Martinek píše: ↑21 led 2021, 11:56Ahoj, ať jednáme na základě deminima, tak by mě zajímalo, co je tím myšleno? Jaké strany se k tomu postavili a jakým způsobem? Nevím o tom, že by to nějaká parlamentní strana řešila, tak budu rád za podklady 😉 Naopak si spíše vybavuji, že například v předsednictvu ODS není žádná žena, a ve 22 členném výkonem výboru ODS je žena jedna. V prvním příspěvku je zmiňovaná KDU s více než 50 % členů něžného pohlaví, kde je situace taková, že do strany vstupují téměř vždy oba partneři, takže u KDU, prosazující "manželství je muž a žena", pak poměrně logicky je podíl členů 1:1, díky delšímu průměrnému věku dožití vychýlen ve prospěch žen. Když se ovšem podívám do Sněmovny má naopak KDU pouze 1 poslankyni z 10 poslanců, tedy nejhorší poměr ze všech stran... Jinak diskuzi vítám, sám nominuji ženy na kandidátku, abychom poměr vylepšili, ale chtěl bych jednat na základě faktů a znát tedy jiné možnosti než jsou kvóty, které myslím nejsou vhodným demokratickým řešením (pokud tedy nejsme muslimskou zemí jako třeba Tunisko, kde se to dá pochopit, protože tam skutečně existuje diskriminace pohlaví v jiných činnostech života) 😉Sarka.Vaclavikova píše: ↑20 led 2021, 23:59 V jiných stranách se k tomu často postavili čelem a založili buď čistě ženské kluby nebo kvóty (ovšem snad důležitejší než zastoupení žen ve straně je jejich zastoupení ve funkcích a v tom ty strany až tak před námi nejsou, často spíš naopak).
Souhlas, jen jaké kvóty má ČSSD? Třeba v grémiu ČSSD je jen jedna žena https://www.cssd.cz/nasi-lide/politicke-gremium-cssd/ V ČSSD vidím spíše opačnou cestou https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/cs ... 011641_kroSarka.Vaclavikova píše: ↑21 led 2021, 21:08Ahoj, dostala jsem se k tomu až teď...Tomas.Martinek píše: ↑21 led 2021, 11:56Ahoj, ať jednáme na základě deminima, tak by mě zajímalo, co je tím myšleno? Jaké strany se k tomu postavili a jakým způsobem? Nevím o tom, že by to nějaká parlamentní strana řešila, tak budu rád za podklady 😉 Naopak si spíše vybavuji, že například v předsednictvu ODS není žádná žena, a ve 22 členném výkonem výboru ODS je žena jedna. V prvním příspěvku je zmiňovaná KDU s více než 50 % členů něžného pohlaví, kde je situace taková, že do strany vstupují téměř vždy oba partneři, takže u KDU, prosazující "manželství je muž a žena", pak poměrně logicky je podíl členů 1:1, díky delšímu průměrnému věku dožití vychýlen ve prospěch žen. Když se ovšem podívám do Sněmovny má naopak KDU pouze 1 poslankyni z 10 poslanců, tedy nejhorší poměr ze všech stran... Jinak diskuzi vítám, sám nominuji ženy na kandidátku, abychom poměr vylepšili, ale chtěl bych jednat na základě faktů a znát tedy jiné možnosti než jsou kvóty, které myslím nejsou vhodným demokratickým řešením (pokud tedy nejsme muslimskou zemí jako třeba Tunisko, kde se to dá pochopit, protože tam skutečně existuje diskriminace pohlaví v jiných činnostech života) 😉Sarka.Vaclavikova píše: ↑20 led 2021, 23:59 V jiných stranách se k tomu často postavili čelem a založili buď čistě ženské kluby nebo kvóty (ovšem snad důležitejší než zastoupení žen ve straně je jejich zastoupení ve funkcích a v tom ty strany až tak před námi nejsou, často spíš naopak).
Jsou tím myšleny kvóty (ČSSD, Zelení) nebo nějaké vnitřní ženské kluby (určitě to mají lidovci, myslím že i ČSSD, dál nevím jistě, ale je to docela časté). Jak už tady ale padlo, je to jen jeden z mnoha způsobů, jak podpořit ženy v politice a ne vždy je to efektivní.
Přesně jak sám píšeš, lidovci mají sice rovné zastoupení žen a mužů ve straně, mají ženský klub, ale nakonec se do nějakých funkcí téměř nedostanou. U lidovců jsem cca rok a půl působila jako dobrovolnice a měla jsem možnost nahlédnout pod pokličku. Důvodů, proč nemají ženy ve funkcích nebo jen velmi málo, je hned několik. Jak sám píšeš, členky jsou často především partnerky nebo další rodinné příbuzné, lidovci mají obrovskou členskou základnu, ale málokdo je pak politicky aktivní. Dále i těm aktivním ženám spíš předhazují pomocné práce než politické (organizace eventů, organizace diáře, svolávání schůzek, zajištění občerstvení, atp.). No a taky se očekává, že i aktivní žena, která by si tu politickou kariéru přála, bude především manželka, hospodyně a matka, kariéru má mít muž. Sama jsem se setkala s tím, že mi jeden lidovec aktivně sháněl manžela a dlouhodobě se mě snažil přesvědčit, že kariéra je pro muže, já bych se měla starat o rodinu a muže podporovat na jeho cestě. To byl mimochodem jeden z mnoha důvodů, proč jsem od nich utekla a dnes už se skoro ani nepozdravíme. Dále mají netransparentní primárky, netransparentní výběrka na placené pozice, netransparentní hospodaření, atd., to také vnímám jako velkou překážku a v podstatě nemožnost zapojit se více do strany nebo dostat se do těch funkcí jinak než lézt někomu vlivnému do zadku...
Takže určitě s tebou souhlasím, že ne všechny způsoby podpory jsou skutečně efektivní, spíše jsou jen na oko, realita je úplně jiná... Já si osobně myslím, že Piráti kvóty ani čistě ženské kluby nepotřebují. Myslím, že by nám spíš prospělo zamyslet se nad tím, jaké je zde prostředí pro lidi, kteří se starají o rodinu (z 90% jsou to stále ženy, ale nezapomínám ani na otce), lidé, kteří nemají "ostré lokty" nebo je pro ně náš technokratický systém příliš silná překážka v zapojení se, a to se týká jak žen, tak i některých mužů. Zatím jsou to ale spíše domněnky, než fakta. Potřebujeme audit, který zde již vysvětlila @Katerina.Stojanova. Až na základě dat můžeme přijít s návrhy řešení a za sebe říkám, že se zaměřím na další způsoby než jen kvóty a ženské kluby.

ČSSD zrušila kvóty před dvěma lety.
Předně díky za příspěvek.Jakub.Michalek píše: ↑21 led 2021, 21:03 Ahoj, přispěju do diskuse svým názorem:
1. Volba v hlasování je věcí každého člověka, odráží mínění společnosti, přičemž názory si vyměňujeme, a tak se v kultivované diskusi můžeme obohacovat. Říci názor je dobré, nutit někoho do určité volby nikoliv. Nesnižujme názor a nepořádejme hon na ty, kdo nesdílejí genderovou ideologii, protože je tím akorát naštveme a zatvrdí se. Současně také neprezentujme u konkrétních lidí, že volba proběhla špatně, protože nebyla zvolena žena, protože kandidáti jsou posuzováni typicky daleko více podle jiných faktorů. Data o tom, že kvalita fungování politické instituce koreluje v naší společnosti s mírou zastoupení pohlaví, osobně neznám a genderová role je jen jednou z mnoha rolí, kterou kandidát nese. Jako strana máme také nepochybně podreprezentované seniory, pokud vůbec někdo považuje za směrodatný průměr společnosti, a ani náš elektrorát v tom není vyvážený.
2. Pokud se domníváme, že jsou zde podmínky znesnadňující ženám angažovanost, zpracujme na to analýzu (např. se zapojením antropologů, případně dokonce randomizovanou studii, případně srovnání ze zahraničí) s příběhy konkrétních žen a s četností a vahou důvodů, které uvádějí. Může jít o nevybíravé prostředí, to že se za ně nikdo nepostaví, když jsou pod útokem a ještě si do nich straničtí představitelé veřejně kopnou, když jsou v médiích stereotypně vykreslovány, malá motivace apod. Dá se to zjistit. Bez zjištění příčin bude hledání řešení slepé.
3. Nikdy nezamlčujme, že úspěch ve volbě ve zdravém systému vyžaduje osobní kvality kandidáta a že v příčinách neúspěchu nelze vidět spiknutí okolí a systému, ale určující je skutečnost, že některý jiný kandidát byl v očích volitelů kvalitnější a více mu chtěli dát hlas. Příčiny, jak kdo hlasuje, má každý jinak, většinou je to směs ideální představy, osobních zkušeností s kandidátem a jeho prezentace; například já jsem představu o dobrém poslanci vyjádřil takto:
Pracujme s tím, co konkrétní žena vnáší do týmu, stejně jako pracujeme s povahami či psychologickými profily členů týmu. Určitě nezakládejme nárok na místo jen podle pohlaví, protože se to pak v konečném důsledku obrátí proti této menšině, která bude mít stigma, že nebyla zvolena kvůli svým kvalitám, ale dosazena kvůli zvýhodnění. Roli při volbě určitě hraje i schopnost vyrovnat se s neúspěchem s nadhledem a noblesou, protože politika je opakováním neúspěchů, dokud se nezadaří. Vysokou úroveň klíčových kvalit a současně známost kandidáta nelze podle mého názoru nahradit. Jen jedna z těchto vlastností však nestačí.Měl by něco dobrého přinést do našeho sněmovního týmu. Tým by měl být různorodý co do povah, aby zvládl všechny různorodé nároky. Je třeba vizionářů, stmelovačů, prezentátorů, vyjednavačů, mluvčích i analytiků. Dobrý mix dělá dobrý tým.
Pokud jde o osobnostní či pracovní kvality, měl by:
- umět rozlišit mezi podstatnými a nepodstatnými věcmi a věnovat pozornost těm podstatným,
- dodávat výsledky pro občany = měl by být způsobilý dlouhodobě zvládat přidělenou gesci a zejména pozitivní cestou prosazovat programové cíle, za které je zodpovědný,
- měl by umět jednat s lidmi včetně efektivního vedení svého týmu, inspirace ostatních lidí, osobního jednání o případných výhradách, navazování přátelství a spolupráce,
- měl by mít relevantní zkušenosti, kdy něco politicky relevantního dokázal,
- držet partu a kolegialitu i pod vnějším tlakem a podporovat tým, zejména pokud budeme v koalici,
- na vnitřních jednáních by neměl plout s davem, ale usilovat o co nejlepší řešení a občas do toho dát i kapku osobního hrdinství,
- měl by na sobě trvale pracovat a dál se vzdělávat,
- osobní etika, charakter, bezúhonnost.
4. Můžeme pracovat na tom, aby ženy měly větší motivaci. Požádejme třeba úspěšné ženy mezi Pirátkami, aby sdílely svůj příběh, jak si poradily s překážkami, co jim pomohlo, jak mohou začít pracovat na svém politickém tématu a jak ho mohou propagovat, přihlížejme k tomu skládání diskusních panelů zejména v otázkách, kde je gender více relevantní a tak dále. Příklady úspěchu žen máme, je jich celá řada, kde se lze inspirovat. Stejně tak se můžeme zaměřit i na jiné skupiny, které lze zvlášť povzbudit.
Nikdy mě nenapadlo, že má FB skupina mít nějaký cíl nebo plán. Za mě je to místo, kde si lidi vyměňují recepty nebo sdílí nějaké osobní obavy.