[OT z CF 21/2020] Technické zabezpečení CF 2021

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 2087 poděkování

[OT z CF 21/2020] Technické zabezpečení CF 2021

Příspěvek od Jan.Prokop »

Jak se vyřeší moderování, když Jitsi má velice omezené moderovací nástroje (zejména jde o tu tiskovou místnost), může se stát, že moderátorovi to spadne a moderování přejde na nějakého novináře, pak když ho budeme žádat o předání, tak budeme vypadat jako totální diletanti.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tiskovou místnost si předpokládám budou obsluhovat alespoň dva, spíše tři členové MO, kteří budou v systému proškoleni a vzájemně si moderátorská práva pohlídají.
(Máme u Jitsi zprovozněné věci jako zapnutí lobby, přihlášení na heslo a možnost předávání moderace.)

Pokud ne budou vypadat jako totální diletanti.

Na druhou stranu, zrovna novináři jso poměrně zvyklí respektovat formát vyvolání - otázka - odpověď, takže bych očekával, že to případně zvládnou i bez jakékoliv moderace.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Marek.Houser
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 575
Registrován: 24 srp 2015, 14:35
Profese: redaktor, DJ
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 859 poděkování

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Marek.Houser »

Nabízí se ještě možnost pustit do Jitsi komunikace jen členy a všechny ostatní nechat sledovat průběh jen na Pitube. S možností reagovat skrze sli.do nebo jiný nástroj, který se připraví. V podstatě by šlo o stejný formát jako u debat před hlasováním o zahájení jednání se STAN. Nehrozilo by, že ztráta spojení povede k takovým špekům.
Marek "MARRA" Houser | ZLK | UH
Facebook | Twitter | LinkedIn | marek.houser@pirati.cz
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tím jednak narazíš na limit jitsi, protože členů máme přes 1000, běžně se jich CF účastní několik set a mám podezření, že online by se jich účastnilo spíše více, než méně.
O víkendu byl Svýt, bylo nás tam tak 80 na začátku a někteří měli dost potíže se připojit.
A diskriminoval by jsi RegP (kterých máme aktuálně kolem 600) a zrovna právo účastnit se debaty rovně se členy je právo, které mají poměrně jasně.

Takže "jen členy" je dle mého technicky více, než se dá zvládat.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 28 lis 2020, 17:31 Tím jednak narazíš na limit jitsi ...
V nějakém návrhu jsem četl sousloví "nebo třetích stran" :D Google meet, Zoom, MS Teams, samozřejmě placené s full features, by to nezvládli? Vím, je to fuj, nepirátské, atd., ale když může po Zoomu jednat Evropská komise, EUlament a kdoví kdo další, fakt si ty "třetí strany" musíme eklovat? :?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2114
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 8920 poděkování
Dostal poděkování: 4157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Ano, máme to i ve stanovách, že si eklujeme neochraňování soukromí, takže určitě nebudeme nahánět členy a příznivce na Google nebo Zoom.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvek:
Vojtech.Pikal

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 2087 poděkování

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Jan.Prokop »

Jinak doufám, že ta tázací platforma nebude to, co bylo na ty moderovaný diskuze nad analýzou koalice se STANEM, ta měla strašně ořezanou délku dotazu, takže zeptat se na něco komplexnějšího bylo defakto nemožný.
Jinak nejsou jenom zoom a google, 1000+ participants umožňujou např webex,gotowebinar, webinarninja, atd...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Petr.Vileta, Dan.Lestina
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michaela.Nepejchalova píše: 28 lis 2020, 20:50 Ano, máme to i ve stanovách, že si eklujeme neochraňování soukromí, takže určitě nebudeme nahánět členy a příznivce na Google nebo Zoom.
Nemá být to jednání náhodou veřejné? :? Nebo jako myslíš, že použitím Zoomu vykrade z mého disku společnost Zoom Video Communications, Inc. všechny mailové kontakty, hesla a čísla kreditek? :o Pokud vím, tak nemusím být ani registrován, stačí mít odkaz na konkrétní stream, případně heslo ke streamu.
https://zoom.us/pricing
https://zoom.us/privacy
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2114
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 8920 poděkování
Dostal poděkování: 4157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Ano, Zoom je skutečně plný bezpečnostních děr a data uživatelů krade. Že na to nepotřebuje registraci je jasné i mně jako BFU, na hlubší vysvětlování (které jsem upřímně nečekala, že bude potřeba) si netroufám - můžu poprosit třeba @Jan.Hamal.Dvorak nebo @Jan.Bednarik o stručné shrnutí, proč komerční nástroje typu Google Meet nebo Zoom nepodporujeme? Děkuju!

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5347 poděkování
Dostal poděkování: 6385 poděkování

Re: CF 21/2020 Změna JdŘ - Zasedání na Internetu

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Myslím že diskuse na téma bezpečnosti různých videokonferenčních služeb není třeba opakovat, případně řešit tu. Vezměte to prakticky. Vážně potřebujeme aby cca 1000 lidí mělo mít možnost kdykoliv se aktivně zapojit do diskuse? I na CF naživo téměř všichni jen sledují a poslouchají.

A když je prostor na dotazy, dostane se stejně na jednotky jedinců, kteří se rychle seřadí u mikrofonu pro publikum. Pokládání otázek online, s možností prioritně vybrat ty s největší podporou, je možná dokonce lepší varianta než jak to probíhá naživo stylem "kdo dřív přijde, ten dřív mele". A když na to přijde, nemusel by být problém autory těch vybraných otázek pustit do hlavního místnosti, aby je položili naživo sami za sebe. Můžeme si v Jitsi zapnout lobby (čekací místnost), ze které moderátoři mohou a nemusí někoho vpustit do hlavní místnosti.

Výhrady vůči pokládání otázek přes Sli.do organizátoři CF pokud vím berou v potaz a řeší se alternativní možnosti (s ověřením totožnosti přes Pirátskou identitu apod.).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Vojtech.Pikal
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“