Fórum Pirátské strany

Ondra.kl píše: ↑21 lis 2020, 09:34

Petr.Vileta píše: ↑20 lis 2020, 22:15Já osobně nemám rád, když se vezme nějaký vágní předpis (klidně i blbý zákon) a pak se různě vykládá pro různé situace a klidně i protichůdně.

Mno tak to by ses měl snažit (ty a všichni zastupitelé), aby byl program se kterým kandiduješ dostatečně přesný a jednoznačný. To ovšem bude vyžadovat zásadně více práce než ty obecné proklamace co tam teď jsou.

Počkej, program je veřejný slib, nikoliv zákon, ani interní předpis Pirátské strany. Že někdo začal tvrdit, že program má sílu interního předpisu je zase jen "chytrácký" výklad. Najdi mi to v nějakém našem předpisu.

Petr.Vileta píše: ↑21 lis 2020, 15:19

Ondra.kl píše: ↑21 lis 2020, 09:34

Petr.Vileta píše: ↑20 lis 2020, 22:15Já osobně nemám rád, když se vezme nějaký vágní předpis (klidně i blbý zákon) a pak se různě vykládá pro různé situace a klidně i protichůdně.

Mno tak to by ses měl snažit (ty a všichni zastupitelé), aby byl program se kterým kandiduješ dostatečně přesný a jednoznačný. To ovšem bude vyžadovat zásadně více práce než ty obecné proklamace co tam teď jsou.

Počkej, program je veřejný slib, nikoliv zákon, ani interní předpis Pirátské strany. Že někdo začal tvrdit, že program má sílu interního předpisu je zase jen "chytrácký" výklad. Najdi mi to v nějakém našem předpisu.

https://wiki.pirati.cz/rules/rr#rozhodne_pravo

Normálně se říká dvakrát měř, jednou řež, ale ty bys, Petře, měl alespoň 40x číst, pak pro jistotu ještě 5x, pak týden hledat, pak si měsíc odpočinout, promyslet to a pak teprve někde něco psát. Jsi mimo. Jako vždycky.

Adam.Jaros píše: ↑21 lis 2020, 15:53 https://wiki.pirati.cz/rules/rr#rozhodne_pravo

§ 3 Rozhodné právo
Rozhodným právem jsou obecně závazné předpisy účinné v České republice, vnitřní předpisy strany a její politický program, jemuž se tímto přiznává právní síla vnitřního předpisu, a v jejich mezích také zavedené právní zvyklosti a zásady spravedlnosti. Rozhodné právo se posuzuje podle okamžiku, kdy bylo porušení předpisů dokonáno, není-li stanoveno jinak.

Omlouvám se a přiznávám, že Rozhodčí řád neznám a v něm bych tohle nehledal. RŘ bych četl až ve chvíli, kdy bych ho potřeboval znát, tedy bych byl v nějakém sporu s někým.

Hledal jsem, od kdy tam tahle pitomina je a kupodivu od samého vzniku a autorem je, nepřekvapivě, Jakub Michálek. Kolik dalších podobných nášlapných min ještě od něj někde máme?

A pokud mě Covid neskosí, budu se zasazovat, aby to z RŘ zmizelo. Programové prohlášení vlády také není zákon a za jeho neplnění můžeš členy vlády potrestat jediným - v dalších volbách jim nedat hlas.

Tak za nejsme ANO či jiné morálně pružné strany, abychom si z programu dělali trhací kalendář. Sliby co dáváme voličům před volbami (program, kodex kandidáta, povolební strategie, ...) nejsou planá slova. A pokud je náš volený zástupce nehodlá dodržovat a řídit se jimi, může mu být například pro příště zakázáno kandidovat, aby se to již neopakovalo. Jinak tu politickou kulturu nezlepšíme.

Jan.Bednarik píše: ↑21 lis 2020, 20:37 Tak za nejsme ANO či jiné morálně pružné strany, abychom si z programu dělali trhací kalendář. Sliby co dáváme voličům před volbami (program, kodex kandidáta, povolební strategie, ...) nejsou planá slova. A pokud je náš volený zástupce nehodlá dodržovat a řídit se jimi, může mu být například pro příště zakázáno kandidovat, aby se to již neopakovalo. Jinak tu politickou kulturu nezlepšíme.

Já narážím na opačný problém, že se programy, jak celostátní, tak zejména krajské a obecní, budou tvořit tak, aby "se z něj dalo vylhat". Tedy například "Budeme usilovat o obsazování funkcí na základě výběrových řízení". Už to asi vidíš, že? "Budeme usilovat ..." mnozí pochopí jako "budeme obsazovat ...", ale až zase KK ve veřejném zájmu bude vyšetřovat 3 členy Pirátů, kteří jsou zastupiteli v koaličním vedení města, že neudělali výběrové řízení na členy "Blahopřejné komise", tak oni prostě konstatují "V programu jsme měli <budeme usilovat> a usilovali jsme, jenže koaliční partneři na to nepřistoupili." Měli by být takoví členové snad vyloučeni pro hrubé porušení předpisů strany, protože program je předpis?

A když to ještě jednou přirovnám k vládě. Myslíš si, že bychom měli usilovat o uzákonění toho, že když vláda po 4 letech nesplní všechny body svého programového prohlášení, že by měli být její členové například trestně stíháni, nebo že by jim soud měl vyslovit odejmutí pasivního volebního práva (tj zákaz kandidovat a být zvolen)?

Pojistku proti programům, ze kterých "se dá vylhat", by mělo udělat RV v rámci volebního dohledu.

A není to otázka toho, že se něco z programu nestihne splnit, za to nikdo nikoho pochopitelně popotahovat nebude. Ale jde o situace, kdy někdo jedná v rozporu s programem či jiným závazkem, který dal voličům.

Jan.Bednarik píše: ↑21 lis 2020, 21:11 A není to otázka toho, že se něco z programu nestihne splnit, za to nikdo nikoho pochopitelně popotahovat nebude.

Ale už se stalo. Pirátský zastupitelský klub Zastupitelstva statutárního města Plzně byl KK vyšetřován, že jsme prý jsme zpackali výběrko. https://redmine.pirati.cz/issues/16116

Já se prostě chci vyhnout pendrekovému zákonu. Ten byl právě tak "gumový", že šel ohnout na cokoliv. Jsi nepohodlný, tak tě odsoudíme podle Zákona 99/1969. Já to prosím pamatuji a vím, jak se toho zneužívalo. Nedávejme si podobné nesmysly do předpisů. "Neplníš program, zakážeme ti kandidovat, vyloučíme tě ze strany, atd." Přitom asi všichni uznáváme (?), že konkrétní člen může mít s některým bodem programu nezkousnutelný problém, že nejsme sekta, aby všichni se vším na 100% souhlasili.

Dám kontroverzní, ale reálný příklad: Pirát bude zvolen zastupitelem, stane se oddávajícím na radnici, ale odmítne oddávat stejnopohlavní páry. Neudělá to veřejně, nebude záměrně škodit, jen se prostě odmítne takových obřadů účastnit a nechá se zastoupit jiným oddávajícím. Má takovýto zastupitel a člen strany být vyloučen, protože neplní jeden bod celostátní programu? Má mu být zakázána kandidatura do veřejných funkcí?

A nebo já, který 50 let nesportuje, 60 let nevlastním bicykl, se budu ve všech hlasováních o budování cyklostezek zdržovat hlasování, případně v jednání o povolení cykloprovozu v protisměru v jednosměrce budu hlasovat proti, protože to soukromě považuji za nebezpečné jak pro motoristy, tak především pro cyklisty. Budu za to vyloučen?

Petr.Vileta píše: ↑21 lis 2020, 21:44 Ale už se stalo. Pirátský zastupitelský klub Zastupitelstva statutárního města Plzně byl KK vyšetřován, že jsme prý jsme zpackali výběrko.

Petře, nestihnout splnit protože se k tomu nedostaneš a zpackat výběrové řízení jsou dvě různé věci.