Má program sílu předpisu? (OT z Informování členské základny o analýze výběrových řízení)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Má program sílu předpisu? (OT z Informování členské základny o analýze výběrových řízení)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše: 21 lis 2020, 09:34
Petr.Vileta píše: 20 lis 2020, 22:15Já osobně nemám rád, když se vezme nějaký vágní předpis (klidně i blbý zákon) a pak se různě vykládá pro různé situace a klidně i protichůdně.
Mno tak to by ses měl snažit (ty a všichni zastupitelé), aby byl program se kterým kandiduješ dostatečně přesný a jednoznačný. To ovšem bude vyžadovat zásadně více práce než ty obecné proklamace co tam teď jsou.
Počkej, program je veřejný slib, nikoliv zákon, ani interní předpis Pirátské strany. Že někdo začal tvrdit, že program má sílu interního předpisu je zase jen "chytrácký" výklad. :roll: Najdi mi to v nějakém našem předpisu.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Člen KS Praha
Příspěvky: 893
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 2155 poděkování
Dostal poděkování: 2228 poděkování

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Adam.Jaros »

Petr.Vileta píše: 21 lis 2020, 15:19
Ondra.kl píše: 21 lis 2020, 09:34
Petr.Vileta píše: 20 lis 2020, 22:15Já osobně nemám rád, když se vezme nějaký vágní předpis (klidně i blbý zákon) a pak se různě vykládá pro různé situace a klidně i protichůdně.
Mno tak to by ses měl snažit (ty a všichni zastupitelé), aby byl program se kterým kandiduješ dostatečně přesný a jednoznačný. To ovšem bude vyžadovat zásadně více práce než ty obecné proklamace co tam teď jsou.
Počkej, program je veřejný slib, nikoliv zákon, ani interní předpis Pirátské strany. Že někdo začal tvrdit, že program má sílu interního předpisu je zase jen "chytrácký" výklad. :roll: Najdi mi to v nějakém našem předpisu.
https://wiki.pirati.cz/rules/rr#rozhodne_pravo
§ 3 Rozhodné právo
Rozhodným právem jsou obecně závazné předpisy účinné v České republice, vnitřní předpisy strany a její politický program, jemuž se tímto přiznává právní síla vnitřního předpisu, a v jejich mezích také zavedené právní zvyklosti a zásady spravedlnosti. Rozhodné právo se posuzuje podle okamžiku, kdy bylo porušení předpisů dokonáno, není-li stanoveno jinak.

OFFTOPICNormálně se říká dvakrát měř, jednou řež, ale ty bys, Petře, měl alespoň 40x číst, pak pro jistotu ještě 5x, pak týden hledat, pak si měsíc odpočinout, promyslet to a pak teprve někde něco psát. Jsi mimo. Jako vždycky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Jaros za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Martin.Stanek, Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Adam.Jaros píše: 21 lis 2020, 15:53 https://wiki.pirati.cz/rules/rr#rozhodne_pravo
§ 3 Rozhodné právo
Rozhodným právem jsou obecně závazné předpisy účinné v České republice, vnitřní předpisy strany a její politický program, jemuž se tímto přiznává právní síla vnitřního předpisu, a v jejich mezích také zavedené právní zvyklosti a zásady spravedlnosti. Rozhodné právo se posuzuje podle okamžiku, kdy bylo porušení předpisů dokonáno, není-li stanoveno jinak.
Omlouvám se a přiznávám, že Rozhodčí řád neznám a v něm bych tohle nehledal. RŘ bych četl až ve chvíli, kdy bych ho potřeboval znát, tedy bych byl v nějakém sporu s někým.

Hledal jsem, od kdy tam tahle pitomina je a kupodivu od samého vzniku a autorem je, nepřekvapivě, Jakub Michálek. Kolik dalších podobných nášlapných min ještě od něj někde máme? :roll:

A pokud mě Covid neskosí, budu se zasazovat, aby to z RŘ zmizelo. Programové prohlášení vlády také není zákon a za jeho neplnění můžeš členy vlády potrestat jediným - v dalších volbách jim nedat hlas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Frantisek.Kindl
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5347 poděkování
Dostal poděkování: 6385 poděkování

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Tak za nejsme ANO či jiné morálně pružné strany, abychom si z programu dělali trhací kalendář. Sliby co dáváme voličům před volbami (program, kodex kandidáta, povolební strategie, ...) nejsou planá slova. A pokud je náš volený zástupce nehodlá dodržovat a řídit se jimi, může mu být například pro příště zakázáno kandidovat, aby se to již neopakovalo. Jinak tu politickou kulturu nezlepšíme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova, Vojtech.Pikal, Ladislav.Dvorak
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Bednarik píše: 21 lis 2020, 20:37 Tak za nejsme ANO či jiné morálně pružné strany, abychom si z programu dělali trhací kalendář. Sliby co dáváme voličům před volbami (program, kodex kandidáta, povolební strategie, ...) nejsou planá slova. A pokud je náš volený zástupce nehodlá dodržovat a řídit se jimi, může mu být například pro příště zakázáno kandidovat, aby se to již neopakovalo. Jinak tu politickou kulturu nezlepšíme.
Já narážím na opačný problém, že se programy, jak celostátní, tak zejména krajské a obecní, budou tvořit tak, aby "se z něj dalo vylhat". ;) Tedy například "Budeme usilovat o obsazování funkcí na základě výběrových řízení". Už to asi vidíš, že? "Budeme usilovat ..." mnozí pochopí jako "budeme obsazovat ...", ale až zase KK ve veřejném zájmu bude vyšetřovat 3 členy Pirátů, kteří jsou zastupiteli v koaličním vedení města, že neudělali výběrové řízení na členy "Blahopřejné komise", tak oni prostě konstatují "V programu jsme měli <budeme usilovat> a usilovali jsme, jenže koaliční partneři na to nepřistoupili." :( Měli by být takoví členové snad vyloučeni pro hrubé porušení předpisů strany, protože program je předpis? :o

A když to ještě jednou přirovnám k vládě. Myslíš si, že bychom měli usilovat o uzákonění toho, že když vláda po 4 letech nesplní všechny body svého programového prohlášení, že by měli být její členové například trestně stíháni, nebo že by jim soud měl vyslovit odejmutí pasivního volebního práva (tj zákaz kandidovat a být zvolen)?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5347 poděkování
Dostal poděkování: 6385 poděkování

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Pojistku proti programům, ze kterých "se dá vylhat", by mělo udělat RV v rámci volebního dohledu.

A není to otázka toho, že se něco z programu nestihne splnit, za to nikdo nikoho pochopitelně popotahovat nebude. Ale jde o situace, kdy někdo jedná v rozporu s programem či jiným závazkem, který dal voličům.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Vojtech.Pikal
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Bednarik píše: 21 lis 2020, 21:11 A není to otázka toho, že se něco z programu nestihne splnit, za to nikdo nikoho pochopitelně popotahovat nebude.
Ale už se stalo. ;) Pirátský zastupitelský klub Zastupitelstva statutárního města Plzně byl KK vyšetřován, že jsme prý jsme zpackali výběrko. https://redmine.pirati.cz/issues/16116

Já se prostě chci vyhnout pendrekovému zákonu. Ten byl právě tak "gumový", že šel ohnout na cokoliv. Jsi nepohodlný, tak tě odsoudíme podle Zákona 99/1969. Já to prosím pamatuji a vím, jak se toho zneužívalo. Nedávejme si podobné nesmysly do předpisů. "Neplníš program, zakážeme ti kandidovat, vyloučíme tě ze strany, atd." Přitom asi všichni uznáváme (?), že konkrétní člen může mít s některým bodem programu nezkousnutelný problém, že nejsme sekta, aby všichni se vším na 100% souhlasili.

Dám kontroverzní, ale reálný příklad: Pirát bude zvolen zastupitelem, stane se oddávajícím na radnici, ale odmítne oddávat stejnopohlavní páry. Neudělá to veřejně, nebude záměrně škodit, jen se prostě odmítne takových obřadů účastnit a nechá se zastoupit jiným oddávajícím. Má takovýto zastupitel a člen strany být vyloučen, protože neplní jeden bod celostátní programu? Má mu být zakázána kandidatura do veřejných funkcí?

A nebo já, který 50 let nesportuje, 60 let nevlastním bicykl, se budu ve všech hlasováních o budování cyklostezek zdržovat hlasování, případně v jednání o povolení cykloprovozu v protisměru v jednosměrce budu hlasovat proti, protože to soukromě považuji za nebezpečné jak pro motoristy, tak především pro cyklisty. Budu za to vyloučen? :?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 639
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 3876 poděkování
Dostal poděkování: 1346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Jan.Zavadil »

OFFTOPICSouhlasím s Petrem v tom, že nedodržování nebo slabé prosazování programu by nemělo být hodnoceno bez dalšího jako důvod, který má sloužit kontrolním resp. rozhodčím orgánům k trestání dotyčného.

Jsme demokratická strana. Předpokládám, že pokud se někdo takový vyskytne, může to pro něj/ji dle okolností znamenat politickou stopku, protože kamkoliv bude kandidovat nebo se o něco ucházet, prostě ho/ji tam nezvolí, nenominují, atd.
Jakmile se plnění programu bude hodnotit v kontextu "trestním", otevíráme Pandořinu skříňku trestních nástrojů vnitřního boje s oponenty. Dotyčný či dotyčná bude potrestán či potrestána jiným, politice bližším nástrojem.

Nejsem si jistý, jestli RV má kapacity posuzovat veškeré drobné formulační nuance toho kterého programu, dostává jich opravdu hodně, zřejmě spíše obvykle hodnotí obecnou shodu s programem celostátu ap.

Tohle už je ale IMHO trošku OT.
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2114
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 8920 poděkování
Dostal poděkování: 4157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

OFFTOPICPetře, pokud nebudeš hlasovat o budování cyklostezek čistě na základě toho, že nejezdíš na kole, tak bys IMHO neměl být zastupitel. Zvolený zástupce lidu by měl být schopen zastupovat i jiné lidí než sebe sama a dokázat pracovat s informacemi nesobecky.

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Krajská rozhodčí komise
Příspěvky: 964
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka, konzultantka senátorky
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 667 poděkování
Dostal poděkování: 2055 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informování členské základny o analýze výběrových řízení

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

Petr.Vileta píše: 21 lis 2020, 21:44 Ale už se stalo. ;) Pirátský zastupitelský klub Zastupitelstva statutárního města Plzně byl KK vyšetřován, že jsme prý jsme zpackali výběrko.
Petře, nestihnout splnit protože se k tomu nedostaneš a zpackat výběrové řízení jsou dvě různé věci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejdukova za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Vojtech.Pikal, Jan.Bednarik

“Tough times don't last, tough people do. ”
― Robert Schuller

Ve velení flotily Mladého Pirátstva
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“