Stránka 4 z 5

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 17 lis 2020, 20:55
od Jan.Zavadil
Zbynek.Janoska píše: 17 lis 2020, 20:48
Petr.Vileta píše: 13 lis 2020, 16:21 Jen takový postřeh z Facebooku a samozřejmě jen z mojí bubliny.
...
Postřeh z mojí sociální bubliny: několik lidí, co nás nevolilo, mi řeklo, že nás volit budou (v koalici se STAN, ale asi i bez ní), protože nepřekousnou, že jejich první volba TOP09 bude kandidovat společně s ODS.

Což je věc, která se taky špatně kvantifikuje a ve SWOTce není, ale moc si neumím představit, jak by to tam - bez cíleného průzkumu voličských nálad ODS, TOP09 a KDU-ČSL - mohlo být.
.

Pravda. Je logické, že liberálnější voliči zejména Top09 případně ODS nemusí překousnout spojení s ODS resp. KDU, a úplně stejně konzervativnější voliči STANu mohou zvažovat konzervativní koalici, protože nezkousnou nás 😁✌️ (ačkoliv to uvažování samozřejmě není jen v linii konzervativismus-liberalismus a je mnohem komplexnější).

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 17 lis 2020, 20:57
od Antonino.Milicia
Zbynek.Janoska píše: 17 lis 2020, 20:48
Petr.Vileta píše: 13 lis 2020, 16:21 Jen takový postřeh z Facebooku a samozřejmě jen z mojí bubliny.
...
Postřeh z mojí sociální bubliny: několik lidí, co nás nevolilo, mi řeklo, že nás volit budou (v koalici se STAN, ale asi i bez ní), protože nepřekousnou, že jejich první volba TOP09 bude kandidovat společně s ODS.

Což je věc, která se taky špatně kvantifikuje a ve SWOTce není, ale moc si neumím představit, jak by to tam - bez cíleného průzkumu voličských nálad ODS, TOP09 a KDU-ČSL - mohlo být.
Případná naštvanost voličů TOP (KDU, ODS) tam není ne kvůli obtížnému vyčíslení, ale proto, že se týká koalice ODS+2, nikoliv případné koalice Pirátů a STAN, která v tomto nehraje přímou roli. Je to možný bonus bez ohledu na to, jestli půjdeme nebo nepůjdeme do koalice.
OFFTOPICSpíše bych se domníval, že je to plus pro koalici, protože ta lépe zvýrazní kontrast "hodných" a "zlých" (ODS+2), ale tohle fakt píši jen jemně pod čarou a není to žádný výstup analýzy.

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 17 lis 2020, 21:17
od kaze
mnou očekávaný předvolební vývoj:
1. fáze: koalice ods,top,kducsl - jdeme vyhrát volby (nyní)
2. fáze: ods s podporou top09 a s podporou kdu-čsl - 15% nebudeme riskovat
3. fáze: rozpad a ods samostatně a top s podporou kducsl nebo kducsl s podporou top - dej bůh, ať se tam nějak dostaneme

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 17 lis 2020, 21:23
od Antonino.Milicia
Jan.Hrebicek píše: 17 lis 2020, 01:41
Martin.Jiranek píše: 11 lis 2020, 20:03
Možný vznik projektu Mikuláše Mináře, který bude úspěšnější, když se opoziční strany nespojí. A pokud bychom byli my ti jediný, kdo spojování stran odmítnou, bude možný projekt MM přetahovat velkou část našich potenciálních ale i skalních voličů, kteří budou s naším rozhodnutím pro samostatnou cestu nespokojení.
K problematice jako celku se nevyjadřuji, protože nemám přístup ke všem podkladům.

Upozorňuji však na skutečnost, že v citovaném má Nová SWOT alias Srovnání i výše Martin zásadní chybu v úvaze. Voliči volí z principu buď pozitivně (vyberou nejlepší možnost) nebo negativně (nejmenší zlo či vylučovací metodou).

1) S ohledem na to, že cílíme primárně na voliče, kteří nechtějí Babiše, a že máme stejně jako STAN poměrně slabé voličské jádro, tak i v těchto volbách bude určitě podstatná část voličů, kteří nás vyberou vylučovací metodou (ať už půjdeme do voleb sami nebo v koalici).

2) Pokud tedy vznikne projekt Mikuláše Mináře a jeho preference se překlopí nad 5 %, tak mu v koalici se STAN přenecháme větší část voličů, kterým buď STAN nebo Piráti úplně nevoní, než při samostatných kandidátkách. V Srovnání se píše "Snížení rizika spuštění i úspěchu projektu Mikuláše Mináře". Snížení rizika spuštění možná, ale riziko úspěchu bychom mu vzali, jen kdyby se nedostal nad 5 %, což však není rozumné předpokládat. Naopak, pokud se vytvoří dva bloky Piráti/STAN a ODS/TOP/KDU, tak jsou podmínky pro vstup Minářova projektu na trh ideální. Bude k dispozici velké množství voličů, kteří nechtějí současnou koalici ani SPD či Trikolóru, ale na každém ze zmíněných dvou bloků jim něco vadí. Minář to tak asi původně nezamýšlel, ale výsledek by pro něj byl geniální. A navíc teď čeká, zda my se dohodneme nebo ne, aby věděl s čím a jak má vyrukovat.

3) Stejný problém negativní volby je však i u voličů, kteří od nás nebo od STANu mohou utéct k SPD, Trikolóře či kamkoliv jinam (včetně ODS/TOP/KDU i ANO). Vidíme, že SPD již nyní posiluje, aniž by cokoliv dělala. Není to důsledek vytváření bloků? Nevím, ale pokud od nás voliči na jednu stranu utečou k SPD a na druhou stranu k Minářovi, tak to nemusí dopadnout podle našich představ a je třeba s tím relevantně kalkulovat.

4) Srovnání vyjmenovává v bodě 3 i další varianty spolupráce. Z nejasných důvodů však pomíjí variantu předvolební koalice s aktivními kampaněmi na kroužkování na obou stranách, kdy by většina rozpočtu byla na společnou kampaň a část v předem dohodnutém poměru na kroužkování Pirátů a část na kroužkování STAN. Takto vedená kampaň by mohla do značné míry uspokojit příznivce společné i samostatných kandidátek a pošetilé přání vůči voličům "raději prosím nekroužkujte" by nebylo v rozporu s liberálním zaměřením strany. Doplněno: OFFTOPICNavíc bychom kampaní na kroužkování mohli vnitřně rozložit konkurenci ODS/TOP/KDU.
1) Necílíme primárně na voliče, kteří nechtějí Babiše. Jsem atraktivní pro voliče, kteří nechtějí Babiše, což je něco jiného. Máme svůj program, který nestojí na AB. To, že tu je teď nějaký velký problém s AB, který chceme řešit, to je jen dočasný problém...

2) Projekt MM OFFTOPIC(kterému tedy nedávám moc šancí, jen zkompromituje/ztrapní sebe a MChPD) stojí na výzvě ke koalicím. Naše koalice se STAN je rozhodně nejlepší prevence před tlakem MChPD i MM.
Jestli je soudný, tak to ani nerozjede - nemá prostor. A samozřejmě to riziko snížíme, protože mu bere smysl a "právo" něco zakládat. Jeho business plán stál na tezi - "ty zlé strany se nechtějí spojit, tak jsem tu já". Nicméně ODS+2 a PS+1 jsou přesně ta optimální (a dokonce skvěle vnitřně diferencovaná) spojená síla proti ANO, které už umí těžit i z D´Hontha. Pokud něco MChPD chtělo, tak tady to má.
Jestli je nějaký prostor na "trhu" politických stran, tak je to autentická levice typu ČSSD, která se dost zkompromitovala. OFFTOPICPostavit ji na nohy může jiný leader a politika. Naštěstí pro nás ti pánové, co ji vládnou, to nejsou. MM nemá co nabídnout. Ano, může poškodit ty zájmy, které deklaruje, a přemýšlím, jestli to není třeba i jeho cílem, jinak jeho aktivita nedává smysl. OFFTOPICMá žena si myslí, že se jen zbláznil.

3) Jestli nějaký volič či člen uteče k SPD, 3K či KSČ, tak se jen ptám, proč tak pozdě a jestli jsme doteď špatně nekomunikovali našeho hodnoty.
Naši klíčoví konkurenti jsou ANO a ODS+2 a vůči nim lze vytvořit velmi dobrou strategii.

4) Další varianty spolupráce jsem tam chtěl doplnit já jako horizontální dimenzi uvažování. Úplně nerozumím, proč tam dávat variantu, která jen zvýší riziko neznámého vývoje, které nechceme. Voliči přece kroužkovat mohou a budou. Jen je k tomu nebude vyzývat. Rovněž nerozumím, jak by to rozložilo ODS+2. Naopak by rvačka o kroužky rozložila nás, místo abychom působili jako partneři a přátelé; což voliči spíše ocení.

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 18 lis 2020, 18:11
od MirekS
Jako vnější pozorovatel, jsem pro deklaraci volnější spolupráce Pirátů se STAN. Je dobré si zodpovědět otázku, co je cílem případné koalice Pirátů a STAN? Podle mě jde o účelovou záležitost spojit síly v nadcházejících volbách do PS, a "vyzrát" tak nad d'Hondtovou metodou při zachování identity koaličních partnerů a zejména spojenými silami aspirovat na rozhodující subjekt při sestavování příští vlády. Je proto dobré mít propočty přínosu koaličního postupu ve volbách oproti samostatnému postupu. Je pro mě tak trochu překvapivé, že toto analýza v kvantifikované podobě neobsahuje. Na druhou stranu koaliční postup ve volbách znamená "vícepráce" spojené s fungováním koalice (výběr a prezentace programových témat, klíč k sestavení kandidátky, ale i povolební strategie, aj.) a dle mě i včasnější připravenost jednotlivých subjektů koalice na samotné volby (Piráti i STAN musí mít sami o sobě v těchto věcech jasno, aby bylo nad čím vyjednávat o koaličním postupu a hlavně aby byl dostatek času na vyjednávání cílového postupu koalice). Jednoznačně z toho vyplývá fakt, že koaliční postup by byl dozajista náročnější než samostatný postup, a tudíž cílem by měla být minimálně vyváženost mezi volebním ziskem koalice a pracností jeho dosažení. Jedná se tedy především o kvalifikovaný odhad pracnosti nacházet výsledný koaliční postup ve volbách. Z hlediska zachování identit koaličních partnerů bych se proto spíše přikláněl ke koordinované prezentaci programových témat jednotlivých partnerů, tj. oba koaliční partneři by prezentovali své programy bez témat, která by po dohodě byla identifikována vůči druhé straně jako kontroverzní, byla-li by taková.

Taktéž zásadní je otázka, jaký příliv voličů způsobí koalice těchto dvou politických subjektů. Tedy kolik voličů by se rozhodlo volit danou koalici, ale v případě samostatného postupu by nevolili ani jeden z těchto politických subjektů. Na toto téma by bylo věrohodnější udělat bleskový průzkum mezi voliči. Můj soukromý odhad je, že takových voličů je málo. Proto bych vycházel ze součtu preferencí Pirátů a STAN, neboť se domnívám, že jejich případná užší spolupráce jejich voliče neodradí (ale vyšší věrohodnost bych přikládal opět průzkumu).

Co je však podstatné říci, je velice pravděpodobný předpoklad, že ani takto utvořená koalice nebude sama o sobě schopná sama sestavit vládu. Takže bude záležet na povolebním koaličním potenciálu případné koalice Pirátů a STAN daným průnikem koaličního potenciálu členů koalice. I toto přijde dle mě na přetřes, čím dříve tím lépe.

Je tedy otázka, dojde-li k dohodě o koalici, do jaké míry jsou obě vyjednávající strany na ni připraveny?

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 19 lis 2020, 00:23
od Jan.Hrebicek
Antonino píše: 17 lis 2020, 21:23
1) Necílíme primárně na voliče, kteří nechtějí Babiše. Jsem atraktivní pro voliče, kteří nechtějí Babiše, což je něco jiného. Máme svůj program, který nestojí na AB. To, že tu je teď nějaký velký problém s AB, který chceme řešit, to je jen dočasný problém...
Není podstatné, jakou uvozovací argumentaci použijeme, podstatný je výsledek, že nás i v těchto volbách bude (doufám, že naposled) volit většina voličů negativní volbou (vylučovací metodou, nejmenší zlo). Zda při této své eliminaci škrtnou ANO jako první a nebo jako poslední těsně před námi, kterým hodí hlas, není ve výsledku rozhodující.
Antonino píše: 2) Projekt MM OFFTOPIC(kterému tedy nedávám moc šancí, jen zkompromituje/ztrapní sebe a MChPD) stojí na výzvě ke koalicím. Naše koalice se STAN je rozhodně nejlepší prevence před tlakem MChPD i MM.
Jestli je soudný, tak to ani nerozjede - nemá prostor. A samozřejmě to riziko snížíme, protože mu bere smysl a "právo" něco zakládat. Jeho business plán stál na tezi - "ty zlé strany se nechtějí spojit, tak jsem tu já". Nicméně ODS+2 a PS+1 jsou přesně ta optimální (a dokonce skvěle vnitřně diferencovaná) spojená síla proti ANO, které už umí těžit i z D´Hontha. Pokud něco MChPD chtělo, tak tady to má.
Jestli je nějaký prostor na "trhu" politických stran, tak je to autentická levice typu ČSSD, která se dost zkompromitovala. OFFTOPICPostavit ji na nohy může jiný leader a politika. Naštěstí pro nás ti pánové, co ji vládnou, to nejsou. MM nemá co nabídnout. Ano, může poškodit ty zájmy, které deklaruje, a přemýšlím, jestli to není třeba i jeho cílem, jinak jeho aktivita nedává smysl. OFFTOPICMá žena si myslí, že se jen zbláznil.
Projekt MM stojí na heslu "Babiše do koše". Že stojí na výzvě ke koalicím, je vidění nás, kteří jsme do věci moc zahleděni, většina voličů to není. Pokud do toho MM nepůjde z důvodu vzniku dvou koalic, po kterých volal, tak proto, že ze sebe nebude chtít dělat pitomce mezi intelektuály. Nikoliv proto, že pro to nebude dobrá předvolební konstelace. Šanci, že v diskusi lídrů bude jeden z šesti (Ivan, Babiš, Fiala, Minář, Okamura, komouš nebo socan) by pro něj byla velmi dobrá.
Antonino píše: 3) Jestli nějaký volič či člen uteče k SPD, 3K či KSČ, tak se jen ptám, proč tak pozdě a jestli jsme doteď špatně nekomunikovali našeho hodnoty.
Naši klíčoví konkurenti jsou ANO a ODS+2 a vůči nim lze vytvořit velmi dobrou strategii.
Uteče nám k SPD, Trikolóře, 3K nebo ČSSD, protože nebude existovat samostatná kandidátka Pirátů a samostatná kandidátka STAN, jedné z nichž by dal přednost. Proti tomu žádnou strategii vytvořit nelze, to je prostě důsledek volby vylučovací metodou. Navíc když v podtextu naší koaliční kandidátky bude "hoďte nám to tam a nekroužkujte".
Antonino píše: 4) Další varianty spolupráce jsem tam chtěl doplnit já jako horizontální dimenzi uvažování. Úplně nerozumím, proč tam dávat variantu, která jen zvýší riziko neznámého vývoje, které nechceme. Voliči přece kroužkovat mohou a budou. Jen je k tomu nebude vyzývat. Rovněž nerozumím, jak by to rozložilo ODS+2. Naopak by rvačka o kroužky rozložila nás, místo abychom působili jako partneři a přátelé; což voliči spíše ocení.
"Variantu, která jen zvýší riziko neznámého vývoje, který nechceme", musíme zvažovat proto, že jde o volby. A voliči ve volbách chtějí volit a ne mít pocit, že jsou manipulovaní několika skupinami technologů moci a mohou si vybrat jen mezi nimi. My nejsme technologové moci, děláme to pro voliče a to by mělo být vidět i na konstrukci případné koalice. Pokud volič dostane k výběru tři kvazijednotné kandidátky národní fronty (ANO, 3K, PS/STAN), tak samozřejmě jedna z přirozených reakcí je, "tak to ne, já jdu jinam".
Pokud by třetina prostředků na kampaň šla na "Volte Piráty na společné kandidátce Piráti a Starostové" a recipročně totéž u STAN, tak by to žádné rozkladné účinky nemělo. Jen by to přirozeně drželo ve hře značky obou uskupení a lákalo voliče na to lepší z naší koalice (pro každého z voličů to může být něco jiného). Navíc by se i snadněji ladila společná část kampaně, protože by obě strany věděly, že na propagaci jejich značky bude též myšleno. Ano, může se tímto postupem stát, že poměr zvolených poslanců bude jiný, než by si technologové moci mezi námi přáli. Finanční důsledky tohoto výsledku se dají smluvně ošetřit a zbytek je přece volba voličů.
Pokud tato koalice vznikne, tak budu raději, když budeme mít 55 poslanců z toho 35 Pirátů, než 52 poslanců, z toho 39 pirátů. Neumíme-li takto uvažovat, tak do toho raději nechoďme.

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 19 lis 2020, 20:10
od Antonino.Milicia
OFFTOPIC[quote=Jan.Hrebicek post_id=728960 time=1605741796 user_id=12300]
[quote=Antonino post_id=728721 time=1605644593 user_id=14899]

Necílíme primárně na voliče, kteří nechtějí Babiše. Jsem atraktivní pro voliče, kteří nechtějí Babiše, což je něco jiného. Máme svůj program, který nestojí na AB. To, že tu je teď nějaký velký problém s AB, který chceme řešit, to je jen dočasný problém...
[/quote]
A) Není podstatné, jakou uvozovací argumentaci použijeme, podstatný je výsledek, že nás i v těchto volbách bude (doufám, že naposled) volit většina voličů negativní volbou (vylučovací metodou, nejmenší zlo). Zda při této své eliminaci škrtnou ANO jako první a nebo jako poslední těsně před námi, kterým hodí hlas, není ve výsledku rozhodující.

[quote=Antonino]
2) Projekt MM OFFTOPIC(kterému tedy nedávám moc šancí, jen zkompromituje/ztrapní sebe a MChPD) stojí na výzvě ke koalicím. Naše koalice se STAN je rozhodně nejlepší prevence před tlakem MChPD i MM.
Jestli je soudný, tak to ani nerozjede - nemá prostor. A samozřejmě to riziko snížíme, protože mu bere smysl a "právo" něco zakládat. Jeho business plán stál na tezi - "ty zlé strany se nechtějí spojit, tak jsem tu já". Nicméně ODS+2 a PS+1 jsou přesně ta optimální (a dokonce skvěle vnitřně diferencovaná) spojená síla proti ANO, které už umí těžit i z D´Hontha. Pokud něco MChPD chtělo, tak tady to má.
Jestli je nějaký prostor na "trhu" politických stran, tak je to autentická levice typu ČSSD, která se dost zkompromitovala. OFFTOPICPostavit ji na nohy může jiný leader a politika. Naštěstí pro nás ti pánové, co ji vládnou, to nejsou. MM nemá co nabídnout. Ano, může poškodit ty zájmy, které deklaruje, a přemýšlím, jestli to není třeba i jeho cílem, jinak jeho aktivita nedává smysl. OFFTOPICMá žena si myslí, že se jen zbláznil.
[/quote]
Projekt MM stojí na heslu "Babiše do koše". Že stojí na výzvě ke koalicím, je vidění nás, kteří jsme do věci moc zahleděni, většina voličů to není. Pokud do toho MM nepůjde z důvodu vzniku dvou koalic, po kterých volal, tak proto, že ze sebe nebude chtít dělat pitomce mezi intelektuály. Nikoliv proto, že pro to nebude dobrá předvolební konstelace. Šanci, že v diskusi lídrů bude jeden z šesti (Ivan, Babiš, Fiala, Minář, Okamura, komouš nebo socan) by pro něj byla velmi dobrá.

[quote=Antonino]
3) Jestli nějaký volič či člen uteče k SPD, 3K či KSČ, tak se jen ptám, proč tak pozdě a jestli jsme doteď špatně nekomunikovali našeho hodnoty.
Naši klíčoví konkurenti jsou ANO a ODS+2 a vůči nim lze vytvořit velmi dobrou strategii.
[/quote]
Uteče nám k SPD, Trikolóře, 3K nebo ČSSD, protože nebude existovat samostatná kandidátka Pirátů a samostatná kandidátka STAN, jedné z nichž by dal přednost. Proti tomu žádnou strategii vytvořit nelze, to je prostě důsledek volby vylučovací metodou. Navíc když v podtextu naší koaliční kandidátky bude "hoďte nám to tam a nekroužkujte".

[quote=Antonino]
4) Další varianty spolupráce jsem tam chtěl doplnit já jako horizontální dimenzi uvažování. Úplně nerozumím, proč tam dávat variantu, která jen zvýší riziko neznámého vývoje, které nechceme. Voliči přece kroužkovat mohou a budou. Jen je k tomu nebude vyzývat. Rovněž nerozumím, jak by to rozložilo ODS+2. Naopak by rvačka o kroužky rozložila nás, místo abychom působili jako partneři a přátelé; což voliči spíše ocení.
[/quote]
"Variantu, která jen zvýší riziko neznámého vývoje, který nechceme", musíme zvažovat proto, že jde o volby. A voliči ve volbách chtějí volit a ne mít pocit, že jsou manipulovaní několika skupinami technologů moci a mohou si vybrat jen mezi nimi. My nejsme technologové moci, děláme to pro voliče a to by mělo být vidět i na konstrukci případné koalice. Pokud volič dostane k výběru tři kvazijednotné kandidátky národní fronty (ANO, 3K, PS/STAN), tak samozřejmě jedna z přirozených reakcí je, "tak to ne, já jdu jinam".
Pokud by třetina prostředků na kampaň šla na "Volte Piráty na společné kandidátce Piráti a Starostové" a recipročně totéž u STAN, tak by to žádné rozkladné účinky nemělo. Jen by to přirozeně drželo ve hře značky obou uskupení a lákalo voliče na to lepší z naší koalice (pro každého z voličů to může být něco jiného). Navíc by se i snadněji ladila společná část kampaně, protože by obě strany věděly, že na propagaci jejich značky bude též myšleno. Ano, může se tímto postupem stát, že poměr zvolených poslanců bude jiný, než by si technologové moci mezi námi přáli. Finanční důsledky tohoto výsledku se dají smluvně ošetřit a zbytek je přece volba voličů.
Pokud tato koalice vznikne, tak budu raději, když budeme mít 55 poslanců z toho 35 Pirátů, než 52 poslanců, z toho 39 pirátů. Neumíme-li takto uvažovat, tak do toho raději nechoďme.
[/quote]


Ahoj, děkuji, o tom tak přemýšlíš a nutíš mne brousit pilu :)

1) Opravdu si nemyslím, že by jedinou motivací nejádrových voličů byl antiB. Určitě to nebudou naše tradiční témata, ale prostě "obyčejní" lidé chtějí dobře fungující stát bez korupce, s osobní svobodou atd. Proto také mají stoupající preference Piráti a ne třeba jiné strany byť antiB.
Dnes opravdu cílit na negativní volbu nestačí. Piráti dávají obrovskou energii do programu a díky tomu mají takovou důvěru a přesvědčili tolik lidí (včetně mne). O takovém vlivu by se nikomu z časů velkých ODS a ČSSD nesnilo. Je to vlastně zázrak.

2) To heslo MChPD je (parafrázuji) "Babiše do koše a proto se proti němu spojte". A tohle přesně děláme. Jsem rád i za ty dva různé koaliční svazky (snad), protože na D´Hondta to stačí a spojit ty dvě koalice by už nebylo autentický, a bylo by to více AntiB než programové a to by nebylo dobré. Babiš je dočasný problém, nemoc, patologie nikoliv smysl politiky sám o sobě - ta musí mít jiné cíle.
MM považuji za nekompetentního a beznadějného. Má sílu nás nějak poškodit, ale nevěřím, že by uspěl za současné situace, tedy pokud budeme dělat věc dobře.

3) To je spekulace, kterou skutečně nelze vyloučit. Proti ní stojí spekulace, že naopak koalice z vícero důvodů přitáhne nové voliče. Té druhé spekulaci já věřím více.

4) Souvisí s 3) OFFTOPICKoukám, že jsi asi jinak pochopil mnou použité zkratky (u mně: 3K = trikolora, ODS+2 = ODS+KDU+TOP)

Doplním, že si můžeme vybrat jen jednu variantu postupu. Ta může kombinovat různé aspekty, ale může být jen jedna. Po velmi kritickém pohledu, po předchozích analýzách a dlouhodobému argumentování ve prospěch samostatného postupu jsem dospěl ke stanovisku, že komplexně lepší je postup koaliční, který nám umožní více využít danou situaci a specifické příležitosti. Ovšem za předpokladu, že dále bude správně aplikována strategie atd., což si musíme samozřejmě pohlídat. Bude to velmi mnoho práce, to nezakrývám. Specifická rizika parciálních ztrát jsou součásti analýz rizik.

Já osobně aktuálně preferuji společnou kandidátku za současné propagace dvou značek a částečně diverzifikovaného programu. Jednání (a diskuse) o tom nás ale čeká až v další etapě.

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 19 lis 2020, 23:41
od Jan.Hrebicek
Antonino píše: 19 lis 2020, 20:10 1) Opravdu si nemyslím, že by jedinou motivací nejádrových voličů byl antiB. Určitě to nebudou naše tradiční témata, ale prostě "obyčejní" lidé chtějí dobře fungující stát bez korupce, s osobní svobodou atd. Proto také mají stoupající preference Piráti a ne třeba jiné strany byť antiB.
Dnes opravdu cílit na negativní volbu nestačí. Piráti dávají obrovskou energii do programu a díky tomu mají takovou důvěru a přesvědčili tolik lidí (včetně mne). O takovém vlivu by se nikomu z časů velkých ODS a ČSSD nesnilo. Je to vlastně zázrak.
Ano, Piráti pracují, lidi to vidí. Nicméně jsme první volba jen pro jádro voličů. Ostatní voliči vyřadí všechny strany, které volit nechtějí, a vybírají ze dvou nebo tří, které jim zbudou. Není to negativní volba ve smyslu proti někomu konkrétnímu, ale negativní ve smyslu způsobu výběru - postupného vyřazování nejhorších stran z výběru. Nejádrových voličů, kteří by dávali stranám plusové body za to, co dělají, a rozhodovali se podle jejich pozitivního skóre, moc nebude. Ve statistikách se to potom projevuje jasně, největší potenciál vůči svému jádru má STAN, který skoro nikomu nevadí (a to je pro nás v případě spolupráce s ním dobře).
Antonino píše: 2) To heslo MChPD je (parafrázuji) "Babiše do koše a proto se proti němu spojte". A tohle přesně děláme. Jsem rád i za ty dva různé koaliční svazky (snad), protože na D´Hondta to stačí a spojit ty dvě koalice by už nebylo autentický, a bylo by to více AntiB než programové a to by nebylo dobré. Babiš je dočasný problém, nemoc, patologie nikoliv smysl politiky sám o sobě - ta musí mít jiné cíle.
MM považuji za nekompetentního a beznadějného. Má sílu nás nějak poškodit, ale nevěřím, že by uspěl za současné situace, tedy pokud budeme dělat věc dobře.
Shodneme se na tom, že MM má sílu nás poškodit (co do volebního výsledku - v následném povolebním vyjednávání už to zase může být jinak). A proto si musíme dávat pozor na to, co by mohlo způsobit jeho jednání. Kdyby naše koalice působila na voliče, jako že jsme splynuli, tak nás může poškodit víc. Pokud bude působit jako dva pilíře pevnosti, tak nás nepoškodí.
Antonino píše: Já osobně aktuálně preferuji společnou kandidátku za současné propagace dvou značek a částečně diverzifikovaného programu. Jednání (a diskuse) o tom nás ale čeká až v další etapě.
K problematice, zda nyní jít či nejít do koalice se nevyjadřuji, protože nemám k dispozici všechna data analýzy. Koalici se STAN jsem však navrhoval již před dvěma roky do Eurovoleb viewtopic.php?p=592415#p592415, mohli jsme být dál.

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 23 lis 2020, 12:13
od Pavel.Mendl
Petr.Vileta píše: 17 lis 2020, 09:05
Jan.Hrebicek píše: 17 lis 2020, 01:41 Naopak, pokud se vytvoří dva bloky Piráti/STAN a ODS/TOP/KDU, tak jsou podmínky pro vstup Minářova projektu na trh ideální.
Nemyslím si. Byl to on, kdo dlouhodobě volal po spolupráci jednotlivých stran proti Babišovi, čehož teď dosáhl a možná i dvakrát. Pokud by teď vytvořil nový subjekt, bylo by to dost pokrytecké a lidi by mu to asi omlátili o hlavu.
Petře, tohle musím potvrdit. I ve své sociální bublině jsem teď mluvil s člověkem, který dokonce pomáhal organizovat Letnou a teď je pro něj Minář nevolitelný jako pokrytec.

Re: Nová SWOT analýza - Srovnání samostatné a koaliční varianty

Napsal: 14 pro 2020, 20:38
od kaze
zamýšlím se nad tímto: volič ano nebo ods+top+kdu se rozhodne, že bude volit někoho jiného a řekne si:
a) volil bych piráty, ale oni jsou v koalici se STAN, tak to ne
b) volil bych STAN, ale oni jsou v koalici s Piráty, tak to ne

která skupina myslíte, že je větší?

a co nakonec udělají?
od ano: zpět k čssd, spd, nevolic
od ods+top+kdu: nevolic (není kam utéct)