Fórum Pirátské strany

Martin.Jiranek píše: ↑13 lis 2020, 23:53... měly svého času mnohem víc skalních, maximálně rozhodnutých voličů ... Skalní neznáme jistý.

Hele, já "skalnost" voliče nevnímám jako otázku toho "jak moc pevně jsem rozhodunt volit v těchto volbách" ale o otázku toho "jak moc jsem jsem dlouhodobě ztotožněn a spokojen s ideovým nastavením a jednáním / fungováním politické strany". Ani skalní samozřejmě nejsou jistý, v obdobích nižší spokojenosti můžou i skalní volit jinou stranu nebo kroužkovat

Martin.Jiranek píše: ↑13 lis 2020, 02:40 K metodice. Pokud je většina voličů podle průzkumu pozitivně pro koalici, tak s tím lze jednoznačně pracovat jako možností, že pokud koalice nebude, část těchto voličů koalice bude zklamaná. Nevidím v tom rozpor. Nikde nepíšeme jak velká ta skupina bude. Píšeme, že je to možné riziko. Může jich být 100 nebo 5000, ale jsem si každopádně jistý, že minimálně jeden, abychom to do analýzy napsat mohli, bude na 100 procent.

Pro mne je to indikátor "podjatosti" analýzy. Těžko předpokládat, že by někdo, kdo podporuje předvolební koalici Pirátů a STAN kvůli jejímu nevzniku volil nějakou jinou stranu. Žádná jiná strana mu tuhle vysněnou variantu nabídnout nemůže. Skutečnost je opačná. Vytvořením koalice se pro voliče zúží "nabídka" a počet voličů koalice bude menší než množiny samostatných voličů. Je mnohem pravděpodobnější, že někomu něco vadí na Pirátech, ale STAN je pro něj ok a naopak. Tedy že konzervativnější voliči STAN utečou k lidovcům atp. V JMK si myslím, že má STAN celkem konzervativní voliče pro které je náš liberalismus nezkousnutelný. Ostatně u nás byli úspěšní také kvůli tomu, že si jako lídra vybrali bývalého lídra SPOZ. Takoví voliči mají kam utéct (ODS, Trikolora, Lidovci).

Tak muzeme uz celkem realne pracovat s tim, ze demoblok existuje jako celek a lidi si budou vybirat mezi nim a bud nami a STAN jednotlive, nebo nasi spolecnou koalici. Varianta jednotlivych stran z demobloku je ted aktualne pase.
Samozrejme to nejsou jedini volici na ktere cilime, ale myslim to v kontextu diskuze o "sklanich" volicich.

Ivo.Vasicek píše: ↑14 lis 2020, 10:41

Martin.Jiranek píše: ↑13 lis 2020, 02:40 K metodice. Pokud je většina voličů podle průzkumu pozitivně pro koalici, tak s tím lze jednoznačně pracovat jako možností, že pokud koalice nebude, část těchto voličů koalice bude zklamaná. Nevidím v tom rozpor. Nikde nepíšeme jak velká ta skupina bude. Píšeme, že je to možné riziko. Může jich být 100 nebo 5000, ale jsem si každopádně jistý, že minimálně jeden, abychom to do analýzy napsat mohli, bude na 100 procent.

Pro mne je to indikátor "podjatosti" analýzy. Těžko předpokládat, že by někdo, kdo podporuje předvolební koalici Pirátů a STAN kvůli jejímu nevzniku volil nějakou jinou stranu. Žádná jiná strana mu tuhle vysněnou variantu nabídnout nemůže. Skutečnost je opačná. Vytvořením koalice se pro voliče zúží "nabídka" a počet voličů koalice bude menší než množiny samostatných voličů. Je mnohem pravděpodobnější, že někomu něco vadí na Pirátech, ale STAN je pro něj ok a naopak. Tedy že konzervativnější voliči STAN utečou k lidovcům atp. V JMK si myslím, že má STAN celkem konzervativní voliče pro které je náš liberalismus nezkousnutelný. Ostatně u nás byli úspěšní také kvůli tomu, že si jako lídra vybrali bývalého lídra SPOZ. Takoví voliči mají kam utéct (ODS, Trikolora, Lidovci).

Samozřejmě, že je to možné. Ten, kdo podporuje Piráty nebo STAN, například kvůli antibabiš, tak v případě nevzniku koalice jako viditelného aktu antibabiš, se může naštvat a hodit to koalici ODS+2. Vezmi v úvahu, kolik set tisíc a spíše milionů lidí opravdu chce ukončit AB. Tedy tohle riziko tu je a je nenulové.

Úplně nechápu logiku "že je to opačné". Není to opačné, ale platí to i na druhou stranu a proto je to vyjmenováno v analýze rizik varianty B. Obě varianty pracují s rizikem, že někoho naštvou a to jak z řad voličů, tak i členů. Všem se 100% nezavděčíme. Jestli bude celkově voličů více nebo méně je spekulace, ale určitě to neplatí takto jednoduše, že A+B je automaticky méně než samostatné A a B.

Jinak souhlasím s tím, že naši voliči utéct reálně moc nemají kam (nicméně mohou nevolit) a že větší riziko bude spíše u STAN.

Co je potřeba zdůraznit, jednotlivé faktory je třeba vnímat diferencovaně, tedy neporovnávat jako se stejnou vahou faktory s různou pravděpodobností a spolehlivostí. Proto také existuje multikriteriální model, kde si může každý sám nasimulovat koeficienty, jak je vidí.

Hodně se tu mluví o jádrech a jádrových voličích.

Nezdá se mi, že by se ale v diskuzi dostatečně akcentovalo (v analýze se akcentuje) hledisko lídrovství nejen ve formátu současné opozice, ale i Sněmovny potažmo politické scény. Volební aliance má šanci útočit na volební vítězství. To samozřejmě bude mít vliv na některé non-core voliče, kteří mohou mít tendenci podpořit potenciálního vítěze.

Martin.Jiranek píše: ↑11 lis 2020, 20:03
Možný vznik projektu Mikuláše Mináře, který bude úspěšnější, když se opoziční strany nespojí. A pokud bychom byli my ti jediný, kdo spojování stran odmítnou, bude možný projekt MM přetahovat velkou část našich potenciálních ale i skalních voličů, kteří budou s naším rozhodnutím pro samostatnou cestu nespokojení.

K problematice jako celku se nevyjadřuji, protože nemám přístup ke všem podkladům.

Upozorňuji však na skutečnost, že v citovaném má Nová SWOT alias Srovnání i výše Martin zásadní chybu v úvaze. Voliči volí z principu buď pozitivně (vyberou nejlepší možnost) nebo negativně (nejmenší zlo či vylučovací metodou). S ohledem na to, že cílíme primárně na voliče, kteří nechtějí Babiše, a že máme stejně jako STAN poměrně slabé voličské jádro, tak i v těchto volbách bude určitě podstatná část voličů, kteří nás vyberou vylučovací metodou (ať už půjdeme do voleb sami nebo v koalici).

Pokud tedy vznikne projekt Mikuláše Mináře a jeho preference se překlopí nad 5 %, tak mu v koalici se STAN přenecháme větší část voličů, kterým buď STAN nebo Piráti úplně nevoní, než při samostatných kandidátkách. V Srovnání se píše "Snížení rizika spuštění i úspěchu projektu Mikuláše Mináře". Snížení rizika spuštění možná, ale riziko úspěchu bychom mu vzali, jen kdyby se nedostal nad 5 %, což však není rozumné předpokládat. Naopak, pokud se vytvoří dva bloky Piráti/STAN a ODS/TOP/KDU, tak jsou podmínky pro vstup Minářova projektu na trh ideální. Bude k dispozici velké množství voličů, kteří nechtějí současnou koalici ani SPD či Trikolóru, ale na každém ze zmíněných dvou bloků jim něco vadí. Minář to tak asi původně nezamýšlel, ale výsledek by pro něj byl geniální. A navíc teď čeká, zda my se dohodneme nebo ne, aby věděl s čím a jak má vyrukovat.

Stejný problém negativní volby je však i u voličů, kteří od nás nebo od STANu mohou utéct k SPD, Trikolóře či kamkoliv jinam (včetně ODS/TOP/KDU i ANO). Vidíme, že SPD již nyní posiluje, aniž by cokoliv dělala. Není to důsledek vytváření bloků? Nevím, ale pokud od nás voliči na jednu stranu utečou k SPD a na druhou stranu k Minářovi, tak to nemusí dopadnout podle našich představ a je třeba s tím relevantně kalkulovat.

Srovnání vyjmenovává v bodě 3 i další varianty spolupráce. Z nejasných důvodů však pomíjí variantu předvolební koalice s aktivními kampaněmi na kroužkování na obou stranách, kdy by většina rozpočtu byla na společnou kampaň a část v předem dohodnutém poměru na kroužkování Pirátů a část na kroužkování STAN. Takto vedená kampaň by mohla do značné míry uspokojit příznivce společné i samostatných kandidátek a pošetilé přání vůči voličům "raději prosím nekroužkujte" by nebylo v rozporu s liberálním zaměřením strany. Doplněno: Navíc bychom kampaní na kroužkování mohli vnitřně rozložit konkurenci ODS/TOP/KDU.

Jan.Hrebicek píše: ↑17 lis 2020, 01:41 Naopak, pokud se vytvoří dva bloky Piráti/STAN a ODS/TOP/KDU, tak jsou podmínky pro vstup Minářova projektu na trh ideální.

Nemyslím si. Byl to on, kdo dlouhodobě volal po spolupráci jednotlivých stran proti Babišovi, čehož teď dosáhl a možná i dvakrát. Pokud by teď vytvořil nový subjekt, bylo by to dost pokrytecké a lidi by mu to asi omlátili o hlavu.

Petr.Vileta píše: ↑17 lis 2020, 09:05

Jan.Hrebicek píše: ↑17 lis 2020, 01:41 Naopak, pokud se vytvoří dva bloky Piráti/STAN a ODS/TOP/KDU, tak jsou podmínky pro vstup Minářova projektu na trh ideální.

Nemyslím si. Byl to on, kdo dlouhodobě volal po spolupráci jednotlivých stran proti Babišovi, čehož teď dosáhl a možná i dvakrát. Pokud by teď vytvořil nový subjekt, bylo by to dost pokrytecké a lidi by mu to asi omlátili o hlavu.

Souhlas.minare bych se dopredu neobaval. 250 tisic demonstrantu 1.nechodilo kvuli minarovi,ale kvuli babisovi, 2.ted je nastve znovustepenim opozice.

kaze píše: ↑17 lis 2020, 11:03

Petr.Vileta píše: ↑17 lis 2020, 09:05

Jan.Hrebicek píše: ↑17 lis 2020, 01:41 Naopak, pokud se vytvoří dva bloky Piráti/STAN a ODS/TOP/KDU, tak jsou podmínky pro vstup Minářova projektu na trh ideální.

Nemyslím si. Byl to on, kdo dlouhodobě volal po spolupráci jednotlivých stran proti Babišovi, čehož teď dosáhl a možná i dvakrát. Pokud by teď vytvořil nový subjekt, bylo by to dost pokrytecké a lidi by mu to asi omlátili o hlavu.

Souhlas.minare bych se dopredu neobaval. 250 tisic demonstrantu 1.nechodilo kvuli minarovi,ale kvuli babisovi, 2.ted je nastve znovustepenim opozice.

Chceme-li pochopit preference voličů, musíme zkoumat, co si myslí a jak se rozhodují voliči, nikoliv to, co si myslíme my nebo jaký je mediální obraz věci.

Petr.Vileta píše: ↑13 lis 2020, 16:21 Jen takový postřeh z Facebooku a samozřejmě jen z mojí bubliny.
...

Postřeh z mojí sociální bubliny: několik lidí, co nás nevolilo, mi řeklo, že nás volit budou (v koalici se STAN, ale asi i bez ní), protože nepřekousnou, že jejich první volba TOP09 bude kandidovat společně s ODS.

Což je věc, která se taky špatně kvantifikuje a ve SWOTce není, ale moc si neumím představit, jak by to tam - bez cíleného průzkumu voličských nálad ODS, TOP09 a KDU-ČSL - mohlo být.