Návrh změny Stanov - organizační novela

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Podporuji svolání jednání k přijetí předložené organizační novely Stanov

Pro
85
89%
Proti
3
3%
Zdržuji se
8
8%
 
Celkem hlasujících: 96 - Celkem hlasů: 96

MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 1004 poděkování
Dostal poděkování: 1147 poděkování

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od MarianB »

sorry za doublepost
Jan.Bednarik píše: 19 lis 2020, 11:12 RK má prakticky pravomoc rušit neplatné části předpisů už teď. A to v odpovědích na předběžné otázky na výklad předpisů, které při aplikaci působí silou přesvědčivosti. Takže pokud RK v rámci odpovědi například řekne, že část nějakého předpisu je v rozporu se Stanovami, tak se tím ta část předpisu stává neplatnou.
No tím, že by to RK řekla jen v rámci odpovědi na předběžnou otázku by se předmětná část předpisu určitě nestala neplatnou.To, že taková odpověď "působí sílou přesvědčivosti" právě znamená, že má jen "neformální" účinky. Ostatně RK se klidně může od svého názoru, vysloveného v odpovědi, v budoucnu odchýlit.
Je pak na původci předpisu, aby ten neplatný stav dal do pořádku. Tím že neplatnou část předpisu zruší, nebo pokud je to možné, upraví tak, aby byla v souladu se Stanovami a zákony. Nicméně do té doby to tam zůstává a je to jen matoucí pro běžné čtenáře těch předpisů. Proto dává smysl, aby v nějakých případech mohla RK ty neplatné části zrušit a vyjmout. Zjednoduší to ten proces nápravy neplatného stavu. A třeba v případě, kdy nějaký neplatný předpis přijal orgán, který k tomu nebyl oprávněn, dává smysl, aby ho RK rovnou zrušila celý.
No proces interpretace předpisů by to zjednodušilo určitě. Otázkou je za jakou cenu. RK by dostala moc 4 hlasy zrušit prakticky jakýkoliv předpis přijatý třeba i CF. Mi to připadá potenciálně dost nebezpečné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi MarianB za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Jan.Zavadil

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2820
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6140 poděkování
Dostal poděkování: 7251 poděkování

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Marian.Babic píše: 19 lis 2020, 11:37 sorry za doublepost
Jan.Bednarik píše: 19 lis 2020, 11:12 RK má prakticky pravomoc rušit neplatné části předpisů už teď. A to v odpovědích na předběžné otázky na výklad předpisů, které při aplikaci působí silou přesvědčivosti. Takže pokud RK v rámci odpovědi například řekne, že část nějakého předpisu je v rozporu se Stanovami, tak se tím ta část předpisu stává neplatnou.
No tím, že by to RK řekla jen v rámci odpovědi na předběžnou otázku by se předmětná část předpisu určitě nestala neplatnou.To, že taková odpověď "působí sílou přesvědčivosti" právě znamená, že má jen "neformální" účinky. Ostatně RK se klidně může od svého názoru, vysloveného v odpovědi, v budoucnu odchýlit.
Pro kontext celé je to v současných Stanovách takto:
e) odpovídá na předběžné otázky orgánů strany a jednotlivců, pokud není výklad stanov nebo předpisů jasný; taková odpověď působí při aplikaci silou přesvědčivosti,

Já to chápu tak, že RK má při výkladu pravdu a rozhodne o tom, co je ten pravdivý výklad. Výklad ostatních je jen neformální názor. Ale oficiální výklad RK je závazný a rozhodující. Proto je tam ta síla přesvědčivosti, protože přebíjí neformální názor kohokoliv jiného.

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26578
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37340 poděkování
Dostal poděkování: 30787 poděkování

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Poznámka na okraj - CF není hlavní zákonodárný sbor, CF je "lid".)

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1769
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4658 poděkování
Dostal poděkování: 4475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Marian.Babic píše: 19 lis 2020, 11:24
Milan.Dadourek píše: 19 lis 2020, 10:58 (a) RK už má pravomoc rušit předpisy (čl. 13 odst. 3 písm. (d) stanov) - dokonce má pravomoc širší.
Hele já bych nesouhlasil. Podle mně citované ustanovení neumožňuje rušit předpisy. Vycházím jednak z formulace "rozhoduje o platnosti" ale také z demonstrativního výčtu ("mj. zamítnutí přihlášky nebo žádosti o přestup"), které nasvědčují tomu, že toto ustanovení je zamýšleno pouze k přezkumu individuálních právních aktů. Nebo mě @Jakub.Michalek jako autor vyvede z omylu?
...
Sice ti rozumím, ale mám za to, že to je ojedninělý pohled. Vlastně jsi první, u koho potkávám pochybnosti o existenci této kompetence RK.
Myslím si, že termín "právní akt" má jednoznačný obsah a není důvod pro zužující čtení "individuální právní akt" nebo podobně. Ve stanovách je použit ještě v čl. 6 odst. 4 a tam by zužování mohlo naopak vést k potížím.

Marian.Babic píše: 19 lis 2020, 11:37 ...
No tím, že by to RK řekla jen v rámci odpovědi na předběžnou otázku by se předmětná část předpisu určitě nestala neplatnou.To, že taková odpověď "působí sílou přesvědčivosti" právě znamená, že má jen "neformální" účinky. Ostatně RK se klidně může od svého názoru, vysloveného v odpovědi, v budoucnu odchýlit.
Tady bych více méně souhlasil. Snad jen nikoliv s tím, že se může odchýlit "klidně" :) - vyslovený názor váže imho zejména RK.
Jinak řečeno: odpověď na předběžnou otázku není pramenem práva (nejde o žádnou normu) - působí obdobně, jako v českém právu judikatura - lidé mají právo očekávat, že kvůli předvídatelnosti práva soud nebude bezdůvodně měnit již vyslovené názory. Lze validně používat odpověď na předběžnou otázku v argumentaci. Primární však stále zůstáva znění předpisu a při konkrétní aplikaci tak může být použitý výklad jiný.

Tedy v případě předpisu může nastat opravdu nežádoucí situace, kdy se zdá, že RK má pochyby o jeho platnosti, nicméně předpis sám zůstává platný. Nemusí však být nutně plně účinný - protože pokud je například v rozporu se stanovami, pak na základě pravidla lex superior derogat legi inferiori (předpis vyšší právní síly "překrývá" předpis nižší právní síly) se takové ustanovení neuplatňuje. To se ovšem nestane v důsledku předběžné otázky - ta to pouze zviditelní. Fakticky je tomu tak od počátku (a presumpce správnosti zde imho nemá vliv, neboť ta nemůže pozastavit účinek stanov ani nijak přispět k řešení kolize mezi předpisy).

Marian.Babic píše: 19 lis 2020, 11:37 ...
No proces interpretace předpisů by to zjednodušilo určitě. Otázkou je za jakou cenu. RK by dostala moc 4 hlasy zrušit prakticky jakýkoliv předpis přijatý třeba i CF. Mi to připadá potenciálně dost nebezpečné.
Trvám, že tuto pravomoc (dlouhodobě), již má - jen vázanou na stížnost KK. Ale nejde o libovolnost, jak to trochu stavíš - jde o výsledek řízení, ve kterém se prokázal rozpor předpisu s předpisem vyšší právní síly nebo jiná vada, která vede k neplatnosti. Toto rozhodnutí je přezkoumatelné mimořádným přezkumem.
Otázka je, jak bys to řešil jinak, než takovou pravomocí RK? Necháme v našem právu potulovat předpisy, které dotyčný orgán vůbec nebyl oprávněn vydat? Připustíme, aby bez možnosti korekce mohlo CF přijmout předpis, který nerespektuje stanovy? (třeba zruší samosprávu KS a podřídí je AO :lol: ) :?:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
MarianB, Jan.Bednarik, Petr.Springinsfeld

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- (FB page)

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1769
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4658 poděkování
Dostal poděkování: 4475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Vojtech.Pikal píše: 19 lis 2020, 13:05 (Poznámka na okraj - CF není hlavní zákonodárný sbor, CF je "lid".)
Klidně i "lid" :) Ale je náš hlavní "zákonodárný" orgán - viz čl. 8 odst. 6 písm. (a) stanov OFFTOPIC(a že je orgán plyne z čl. 5 - jinak by nemohl rozhodovat jménem strany) - a ve skutečnosti je nyní jediným našim normotvorným orgánem se všeobecnou působností. (Tato navržená novela to má změnit a přidat k všeobecným normotvorným orgánům i RV.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Jan.Bednarik, Janka.Michailidu, Rostislav.Reha, Dalibor.Zahora, Dan.Lestina

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- (FB page)

MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 1004 poděkování
Dostal poděkování: 1147 poděkování

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od MarianB »

Milan.Dadourek píše: 19 lis 2020, 13:24 Trvám, že tuto pravomoc (dlouhodobě), již má - jen vázanou na stížnost KK. Ale nejde o libovolnost, jak to trochu stavíš - jde o výsledek řízení, ve kterém se prokázal rozpor předpisu s předpisem vyšší právní síly nebo jiná vada, která vede k neplatnosti. Toto rozhodnutí je přezkoumatelné mimořádným přezkumem.
Otázka je, jak bys to řešil jinak, než takovou pravomocí RK? Necháme v našem právu potulovat předpisy, které dotyčný orgán vůbec nebyl oprávněn vydat? Připustíme, aby bez možnosti korekce mohlo CF přijmout předpis, který nerespektuje stanovy? (třeba zruší samosprávu KS a podřídí je AO :lol: ) :?:
Dejme tomu, že RK, tu pravomoc už má. V současnosti je ale podmíněna návrhem KK. Čili na zrušení předpisu musí být shoda obou přezkumných orgánů, což je poměrně účinné opatření proti zneužití (možná až moc účinné vzhledem k těm důvodům které uvádíš :) ). Pokud ale KK z tohoto procesu zcela vyjmeme, aniž by byla nahrazena jinou "brzdou", pak se skutečně vystavujeme nebezpečí libovůle ze strany RK OFFTOPICdoufám, že nemusím říkat, že z toho nikoho nepodezírám, jen se snažím eliminovat budoucí rizika

Mimořádný přezkum CF je fajn, ale mám obavu, že jako opravný prostředek není v tomto případě ideální, jelikož posouzení souladu předpisu se stanovami může být natolik specifická problematika, že se prostě nenajde dost členů, kteří budou ochotni/schopni si ji nastudovat dostatečně na to, aby podpořili případný členský podnět. OFFTOPICTo je vidět např. i na tomto vlákně, kde poměrně nízky počet hlasujících imho způsobený právě komplikovaností tématu

Já se přiznám, že konkrétní řešení vymyšleno nemám. Budu o tom ještě přemýšlet. Zatím mě napadá (kromě dříve zmíněného řešení, že by o zrušení předpisu rozhodovalo CF na návrh RK), například zachovat nějakou roli KK (např. že by ke zrušení byl potřebný její souhlas), anebo ponechat teda rozhodnutí výlučně na RK, ale pak se zamyslet nad tím, jestli by přímo ve stanovách neměly být upraveny alespoň základní podmínky řízení o zrušení rozhodnutí (např. kvalifikovaná většina hlasů), případně možná i zpřísnění kritérii pro výběr členů RK (byť tam se bojím, že bychom pak RK nemuseli naplnit).

A jen na okraj, pokud bude doplněn čl. 13 odst. 3 písm. (g) v předloženém znění, pak bych asi doporučil odstranit rozpor s čl. 13 odst. 3 písm. (a), že RK rozhoduje vždy na návrh kontrolní komise
Tito uživatelé poděkovali autorovi MarianB za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Zdenek.Hrib

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Uživatelský avatar
Jan.Hamal.Dvorak
Příspěvky: 177
Registrován: 29 dub 2009, 22:38
Profese: Informatik
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
Dal poděkování: 681 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Jan.Hamal.Dvorak »

Musel jsem Tvůj text, Jakube, číst nadvakrát a stejně z něj nejsem dvakrát moudrý. Milanova úprava mi přišla podstatně srozumitelnější. Asi by mi pomohlo, kdybys jej upravil do formy protinávrhu a zdůvodnění úprav uvedl blíže změnám.

Nicméně bych rád reagoval na tento motiv:
stanovit krajským sdružením povinnost zřídit krajskou kontrolní komisi nebo takovou funkcí pověřit krajského kontrolora, a to zdůvodu jednak odbřemenění celostátních kontrolních orgánů a posílení zásady subsidiarity
Vzhledem k tomu, jak jsou některé kraje malé, mi toto nepřijde jako dobrý nápad. Osobně preferuji řešení, kdy se kraje vyšetřují křížem kvůli možným lokálním vazbám. Jako daleko lepší řešení pro zvýšení kapacity se mi jeví umožnit kontrolní komisi jmenovat vyšetřovatele, přidělovat jim případy dle situace a vykonávat nad nimi dohled. Ale diskuze tímto směrem si zaslouží vlastní jednání. Stejně jako řada dalších Tebou navržených úprav.

Byl bych moc rád, kdybychom se drželi při zemi a dali šanci úpravě od Milana s tím, že na ní můžeme následně dále stavět.
Tereza.Vovesova píše: 20 lis 2020, 19:24 Návrh změny stanov zahrnuje poměrně dost různorodých změn. Osobně, předloží-li se CF návrh jako jeden celek budu hlasovat proti návrhu, protože s některými dílčími kroky nesouhlasím.
Můžeš být konkrétní? Takhle se s Tvými připomínkami nemá předkladatel jak ztotožnit nebo sporné body lépe vysvětlit. Děkuji!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hamal.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1769
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4658 poděkování
Dostal poděkování: 4475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Jakub.Michalek píše: 18 lis 2020, 20:06
Díky za důkladné pročtení.
...
Moje výhrady směřují k těmto záležitostem:
a) Nejasně je vysvětlen přesun tzv. zbytkové pravomoci na celostátní fórum bez odpovídajícího doprovodného komentáře ve vztahu k pravomocem republikového předsednictva.
b) Navrhované rozšíření pravomoci rozhodčí komise, která by mohla bez řádného řízení jen v rámci předběžné otázky rušit vnitřní předpisy, je vychýlením z principu dělby moci a sebeomezení orgánů soudního typu, které by měly jednat vždy na základě návrhu a hájit spravedlivý proces pro všechny účastníky řízení, aby mohli své zájmy v řízení uplatnit, což u odpovědi na předběžnou otázku není možné.
c) Bylo by vhodnější, aby navrhovatel návrh nejprve předložil k připomínkování členskou základnou, protože by se v řadě ohledů dal zlepšit, případně aby byla pro tento účel sestavena reprezentativní skupina podle doporučení republikového výboru.
ad a) Zkusím vysvětlit lépe:
§163 OZ:
Statutárnímu orgánu náleží veškerá působnost, kterou zakladatelské právní jednání, zákon nebo rozhodnutí orgánu veřejné moci nesvěří jinému orgánu právnické osoby.
Uvedené ustanovení OZ nutí k tomu, aby stanovy (tj. naše zakladatelské právní jednání) buď vyjmenovaly veškerou myslitelnou působnost a rozdělily ji mezi orgány (což není snadno proveditelné), nebo výslovně určily, kterému orgánu náleží tzv. zbytková působnost - tedy ta, kterou stanovy neuvádějí (zapomínají na ni). Pokud toto stanovy neobsahují, má podle §163 OZ zbytkovou působnost automaticky statutární orgán, tedy v našem případě RP. Mám za to, že to není v našem systému stav vhodný, a ani nebyl předpokládán, neboť "starý" občanský zákoník takové ustanovení neměl. Navrhuji proto ve stanovách výslovně uvést, který orgán má u nás působnost, pokud nebyla stanovami výslovně svěřena - a tímto orgánem imho má být celostátní fórum, coby nejvyšší orgán strany. Případně se shodněme na orgánu jiném, ale nenechávejme tuto důležitou kompetenční otázku řešit OZ za nás, bez naší vůle.
Z hlediska RP si myslím, že se ve skutečnosti situace nemění, protože jde o důsledek ustanovení, které při vzniku stanov nejspíše nebylo předjímáno. Pokud je většinová vůle, aby zbytkovou působností disponovalo RP, je to samozřejmě možné. Ale mělo by to být dohodnuto výslovně.

ad b)
Proč považuji současný stav za neudržitelný jsem se snažil vysvětlit zde: viewtopic.php?p=728983#p728983. Zároveň rozumím obavám a jsem na konci řady, pokud jde o "pouštění RK ze řetězu". Klidně bych byl i pro řešení tím způsobem, že RK ztratí oprávnění (a povinnost) odpovídat předběžné otázky. Nebráním se také rozumným pojistkám, třeba formulaci, která výslovně stanoví, že "zrušení" může být pouze výsledkem řízení. Například:
Čl. 13 odst. 3: ....
• a) rozhoduje vždy na návrh kontrolní komise, nestanoví-li stanovy nebo předpis jinak,
...
g) může z vlastní iniciativy zrušit předpis nebo jeho část zahájit řízení o zrušení předpisu nebo jeho části pro rozpor se Stanovami nebo zákonem, pokud k tomu shledá důvod při řízení o stížnosti nebo při řešení předběžné otázky. Takové zrušení může nabýt účinnosti nejdříve šest měsíců po zveřejnění rozhodnutí.
Co bych ale chtěl, aby bylo pamatováno - dosavadní systém se neosvědčil. Dovedl nás do stavu, kdy se nahromadily předpisy, které mají alespoň částečně potíže při konfrontaci se stanovami. A neumožňuje efektivní řešení. Je to i proto, že vlastně nutí KK - dozorce dodržování předpisů - aby sama nad předpisy pochybovala, jestli si nezaslouží stížnost. Ani jiné orgány asi nebudou mít mnoho chuti podávat stížnosti na sebe či jiné orgány kvůli podezření u předpisů. A spoléhat na jednotlivé členy se u těchto otázek zjevně nedá.
Myslím si, že zájem nemít u potenciálně vládní strany předpisy v rozporu se zákonem nebo zakladatelským právním jednáním je významný.

ad c) Ano. Běželo vícero jednání hlavně na úrovni RV, ale předjednání se širší členskou základnou by prospělo. Roli hraje čas, ale popírat to nebudu. Sám s tím nejsem spokojený. Zároveň ale nechat další měsíce a měsíce tyhle věci ve vzduchu ... bude-li to vůle členů, budiž. Ale preferoval bych přijetí tohoto zúženého návrhu a navázat případně dalším.
OFFTOPIC(Tebe jsem se pokusil zahrnout hned při projednávání předběžné otázky https://redmine.pirati.cz/issues/32094, u které vznikla shoda RK dát jednoznačně najevo, že mnohé není v pořádku. Bohužel se asi míjíme komunikačními kanály :) .)

...
V některých ohledech by však mohl být návrh podle mého názoru důslednější v kodifikaci existujícího stavu tak, aby stanovy převzaly již zažitou organizaci provedenou zejména předpisy celostátního fóra a republikového výboru (např. zřízení kanceláře, omezená úprava neslučitelnosti, fungování rozhodčích a kontrolních orgánů včetně krajských, možnost vydávání pravidel, podřízenost odborů republikovému předsednictvu s výjimkou výlučné pravomoci).

K návrhu předkládám také o něco málo progresivnější, přesto stále konzervativní doplnění, v tom smyslu, že navrhuji umožnit celostátnímu fóru přijmout odchylnou úpravu bez nutnosti změny stanov (např. u specifik mimořádného přezkumu, kde je k diskusi, zda je žádoucí, aby rozhodnutí rozhodčí komise byla přezkoumatelná celostátním fórem, neboť to je v podstatě politický tlak na rozhodnutí, které by mělo být nepolitické a odborné, možnost upravit běh lhůt či stanovit podmínky, případně u určení způsobu obsazení odborů, kde u konkrétního odboru mohou být důvody, proč místo obsadit jiným způsobem) případně danou záležitost přesněji upravit s ohledem na dosavadní praxi (přezkumné orgány), zejména stanovit povinné zřizování kontrolní komise na úrovni kraje, protože se výrazně zvýšily prostředky, se kterými kraje hospodaří a není vhodné, aby všechny krajské záležitosti řešila celostátní kontrolní komise, která je už dnes přetížena.
...
Leccos z toho bych uvítal. Některé věci (a některé jiné) byly součástí původního širšího návrhu. Současný vznikl na základě vícero kompromisů a také "ořezáním" na to, co se zdá nezbytné přijmout co nejdříve, aby návrh nevzbuzoval příliš kontroverzí. Určitě by bylo dobré navázat novelou, která by vyladila terminologii, omezila mnohomluvnost, zvýšila dispozitivnost a ošetřila další věci.
Spousta z těch věcí bude vyžadovat poměrně důkladnou přípravu, protože už z jednání k této užší novele je zřejmé, že na nich nebude shoda - patří k ni postavení kanceláře, to zda KK se má členit vnitřně, nebo jí mají sekundovat krajské KK atd. Třeba právě u odborů jsem původně navrhoval řešení obdobné komisím a ustoupil jsem z důvodu větší šance na přijetí. Naopak u vyhlášek jsem vyšel vstříc pozici, že jsou potřeba, ačkoliv osobně si nemyslím, že organizace o 1000+ členech potřebuje tolik normotvůrců a vyhlášku by imho na návrh odborů mohl schvalovat RV ...
Zkrátka - celé je to kompromis, spíše skromný a vypouštějící sporné věci, u kterého doufám, že může projít. Pokud neprojde, zůstanou nám imho opravdu palčivé problémy. I proto velkou část tvých konkrétních úprav, byť s nimi třeba souhlasím, ponechávám spíše pro další novelu. Rád k nim posléze případně přihodím i svoje "obětované" náměty. :)

...
Pokud bude zájem, můžeme se nad návrhy i sejít a prodiskutovat je na jitsi, zda bychom zvládli najít shodu nad výsledným zněním. :)
Nevylučuji, že by mohlo být užitečné se také sejít k diskusi nad širším záměrem novelizace stanov, zejména s cílem vyladit naše působení v návaznosti na velký úspěch v krajích a na předpokládanou šanci vládního angažmá, kde bude nutné, abychom měli všechny procesy dokonale odladěné.
Určitě. Budu se snažit případně přizpůsobit.
Podrobné návrhy a připomínky naleznete zde:

stanovy-organizacni_novela-v8 (1).docx
stanovy-organizacni_novela-v8 (1).pdf
Zkusím níže:
K návrhu mám několik připomínek z terminologického hlediska:
- Doporučuji v rámci stanov mluvit spíš o „vnitřních předpisech“ než „předpisech“, kde hrozí nejasnost.
- Doporučuji psát „stanovy“ s malým písmenem na začátku v souladu s pravidly pravopisu a zažitou praxí.
- Doporučuji mluvit nikoliv o „republikové“ úrovni, nýbrž o „celostátní“ úrovni, viz nadpis nad § 9 v organizačním řádu, doporučuji toto promítnout do celého návrhu novely (např. čl. 8 odst. 5 písm. c) stanov a násl.).
- Neopravený nedostatek ohledně „právní moci“ a „předsedajícího“ v mimořádném přezkumu.
ad vnitřní předpisy - měl jsem stejnou představu, jenže tento termín je ve stanovách mnohokrát a většinou bez adjektiva - takže by to znamenalo asi 10 jednotlivých úprav a tím jsem nechtěl návrh zatížit - přistoupil jsem proto k použití mnohem častějšího "předpis"
ad stanovy - souhlas, opravím
ad celostátní - souhlas, opravím
ad neopravený nedostatek - takových by se našlo (a také bylo navrženo) mnohem více - nakonec jsem je vypustil ve prospěch tématické "semknutosti" novely - nezdá se mi, že jsou tolik akutní

K dalšímu:
OFFTOPICčl. 5/1 - úpravu nepovažuji za akutní ani nezbytnou pro účel novely, při zahrnutí kanceláře se obávám názorové rozpolcenosti, výslovné uvedení přezkumných orgánů považuji za nadbytečné vzhledem k tomu, že jde o komise, a tedy jsou ve výčtu orgánů zahrnuty v této kategorii - celkově bych raději držel okruh orgánů semknutý
čl. 5/3 - vypuštění úpravy zřizování krajských sdružení bych považoval s ohledem na zákonné prostředí za nevhodné, vypuštění oprávnění CF zrušit KS je na zvážení, ale imho odpovídá oprávnění KF vůči MS ... sama RK nemůže zrušit KS z politických důvodů (bez jasného prokázání velmi závažného provinění - příliš si v praxi ani nedovedu představit) a možnost zásahu CF bych tedy nevylučoval
čl. 5/5 - nemám problém, ale úplně nevidím potřebu

čl. 6/2 - aby byl každý orgán předpisotvůrce je úprava, která by imho vyžadovala delší diskusi - zapracoval jsem pouze vyhlášky odborů, protože to odpovídá podle diskusí současné praxi - osobně bych množství normotvůrců asi spíše redukoval - zdá se mi, že nepřispívá k přehlednosti práva a pro adresáty je zatěžující
čl. 6/4 - to by bylo asi na zevrubnější debatu - současné znění je poměrně krvavě narozený kompromis, do kterého si příliš netroufám sahat OFFTOPIC- kupříkladu omezení na komise jsem akceptoval na základě myslím závažných argumentů Rosti a Vojty

k "nadřízeným předpisům" - jde o zkratku pro "předpis vyšší právní síly" resp. "předpis vydaný nadřízeným orgánem" - pokud není srozumitelná, můžeme hledat jinou, ale zatím mě nenapadá riziko "misinterpretace" (byť netvrdím, že jde o ideální termín)

čl. 6/10 neslučitelnost - nemám promyšleno, jestli je potřebné/užitečné výslovně stanovit, že neslučitelnost může rozšířit předpis ... možná ano, když jde o omezení pasivního volebního práva zaručeného stanovami - ale pak bych možná spíše upravoval 3/7/f (mohou být voleni za podmínek předpisu)... úpravu nevidím jako nezbytnou pro tuto novelu a asi ani akutně potřebnou

čl. 8/1 - nejsem si jistý nutností výslovně uvádět jdř (zdá se mi zřejmé, že CF může samo své jednání regulovat prostřednictvím svého jdř, čemuž odpovídá i čl. 3/8/b) - široká úprava má mj. zamezit pochybnostem, zda např. je CF věcně příslušné se něčím vůbec zabývat
čl. 8/5/d - původně jsem ladil s tvým návrhem, ale posléze jsem naznal, že je rozepře ohledně možnost nevoli vedoucí odboru a přijal jsem tedy užší rozvolnění alespoň pro komisi
čl. 8/5/h - mimořádný přezkum by si jistě zasloužil další promyšlení, jde ovšem o citlivé téma, které bych v krátkém čase do CF už nechtěl otevírat


čl. 9/5/b - souhlasím, slova "na celostátní úrovni" doplním
čl. 9/5/c - doplnění mi připadá nadbytečné s ohledem na 9/1/b - jinak čl. 9 by si asi zasloužil komplexnější revizi, které jsem se vyhnul s ohledem na snahu o minimalizaci množství změn
čl. 9/5/j - úprava směřuje k zamezení RV měnit vyhlášku odboru (mohl by ji jen zrušit) - na to nemám názor - akceptuji, pokud se neobjeví hlasy proti (@Jan.Bednarik @Janka.Michailidu)
OFFTOPIC
čl. 11 - zde si spíše nerozumíme a upřednostnil bych vysvětlení ústně, jen krátce, že slovo "rozhodovat" se u nás používá sensu lato poměrně mnohoznačně a že možná mohou být situace, kdy určité oblastní orgány mají mít jednotnou strukturu

k čl. 12/2 - je snaha, aby článek normoval i odbory na oblastní úrovni - nevím, zda i tam má směřovat možnost úkolování ze tsrany RP, celkově jde o poměrně významnou změnu, která by zasloužila delší diskusi a do současného návrhu už bych ji nevkládal

k čl. 13 - navrhované změny asi stojí za úvahu, ale jdou daleko nad rámec sledovaný navrženou úpravou - jako člen RK si netroufám do úpravy přezkumných orgánů zasahovat více, než si myslím, že je zcela nezbytné - navržená úprava byla opakovaně diskutována se členy KK, RK a RV, takže doufám, že bude přijatelná - pokusím se zařídit podle návrhu Terezy, aby byly úpravy přezkumných orgánů hlasovány zvlášť a CF je tedy mohlo odmítnout a vyzvat k jinému řešení

čl. 14/3 - tohle je asi poměrně důležitá a akutní věc, takže úpravu zahrnu, pokud nezaznamenám nějaké velké výhrady - odůvodnění s dovolením převezmu také
čl. 14 odst. 3:
Vnitřní předpis upravuje, jakým způsobem členové strany dále stranu zastupují navenek. Vnitřní předpisy mohou stanovit způsob udělení plné moci k zastupování strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
MarianB, Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal, Janka.Michailidu, Jakub.Michalek

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- (FB page)

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1367
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: rozpočtář, referent EU fondů a strategie
Dal poděkování: 1432 poděkování
Dostal poděkování: 2143 poděkování

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Tereza.Vovesova »

Nejprve drobnosti k obsahu předkládaných změn
Jedna technická otázka k Čl. 11 odstavec 1 a obdobně Čl. 12 odstavec 1. v obou případech je explicitně zmíněno "místně příslušné fórum". A tak bych se jen ráda ujistila, že i CF je považováno za místně příslušné fórum a není potřeba ho explicitně zmínit.

Druhá technická v Čl. 11 odstavec 2 bych možná rovnou napsala "plnit specifické úkoly"

Jedna korektura v Čl. 6 odstavec 4, prosím upravit "Orgány se usnášenjí většinou svých členů".

Čl. 12 odstavec 3 ..."Vyhláška je předpisem závazným pro členy a orgány strany" nemělo by být "Vyhláška je předpisem závazným pro členy příslušného fóra a příslušné orgány strany" Ještě mě napadla otázka, co když se náhodou stane, že si celostátní vyhláška bude protiřečit s vyhláškou místní? Anebo v odstavci máme na mysli jenom celostátní odbory?

A tady už se trochu ztrácím a tak prosím @Milan.Dadourek o radu. Má v čl. 13 odstavec 6 písmeno G CF nebo RV zaručenou možnost přezkumu? Pevně věřím, že to nikdy nebude potřeba, ale raději bych si byla jistá, že tady ta možnost je někde ve stanovách ukotvena.

Osobně bych u oblastních rozhodčích orgánů vymezila rovnou i možnost jejich zrušení (bude ji mít pouze příslušné oblastní fórum? a pouze oblastní fórum?) A očekáváme, že nám místní sdružení budou zakládat rozhodčí orgány a komise?
Možnost zrušení členství ve straně bych já osobně ponechala pouze v kompetenci celostátní RK. Budou mít rozhodčí orgány možnost vyloučit člena z příslušného oblastního fóra?

Návrhy na změny stanov bych potom navrhovala CF předložit v následujícím rozdělení:
Návrh č. 1 Změny u RegP + změny týkající se Organizačních jednotek vyjma zavedení komisí a rozhodčích orgánů + související Přechodná a závěrečná ustanovení

Návrh č. 2 Změny týkající se Orgánů + související Přechodná a závěrečná ustanovení

Návrh č. 3 Změny týkající se zavedení komisí a rozhodčích orgánů na oblastní úrovni

Dostaneme se tak na 3 návrhy, přibude asi ještě Institut a jsme na čtyřech návrzích. Což je asi ještě hlasovatelné i při udržení dostatečné volební účasti. Zároveň bychom se takhle během hlasování i mohli vyznat v pozměňovacích návrzích, které u těchto změn lze asi předpokládat.

Případné připomínky k mému návrhu jsou vítány. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvek:
Petr.Vileta

Tereza Vovesová
Obrázek

Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1239
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: výzkumná asistentka, studentka práv
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 745 poděkování
Dostal poděkování: 2524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny Stanov - organizační novela

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

Tereza.Vovesova píše: 22 lis 2020, 21:56 Nejprve drobnosti k obsahu předkládaných změn
Jedna technická otázka k Čl. 11 odstavec 1 a obdobně Čl. 12 odstavec 1. v obou případech je explicitně zmíněno "místně příslušné fórum". A tak bych se jen ráda ujistila, že i CF je považováno za místně příslušné fórum a není potřeba ho explicitně zmínit.
CF je místní příslušné fórum pro ČR.
Tereza.Vovesova píše: 22 lis 2020, 21:56 Ještě mě napadla otázka, co když se náhodou stane, že si celostátní vyhláška bude protiřečit s vyhláškou místní? Anebo v odstavci máme na mysli jenom celostátní odbory?
Pak má dle organizačního řádu přednost ta celostátní
Tereza.Vovesova píše: 22 lis 2020, 21:56 Má v čl. 13 odstavec 6 písmeno G CF nebo RV zaručenou možnost přezkumu? Pevně věřím, že to nikdy nebude potřeba, ale raději bych si byla jistá, že tady ta možnost je někde ve stanovách ukotvena.
CF má vždy možnost přezkumu. Kohokoliv, kdykoliv

Tereza.Vovesova píše: 22 lis 2020, 21:56 Osobně bych u tedy u oblastních rozhodčích orgánů vymezila rovnou i možnost jejich zrušení (bude ji mít pouze příslušné oblastní fórum? a pouze oblastní fórum?) A očekáváme, že nám místní sdružení budou zakládat rozhodčí orgány a komise?
Možnost zrušení členství ve straně bych já osobně ponechala pouze v kompetenci celostátní RK. Budou mít rozhodčí orgány možnost vyloučit člena z příslušného oblastního fóra?
1. Ruší orgán který založil.
2. Ne, ale to se může změnit.
3. Nelze vyloučit člena z příslušného oblastního fóra.

“It does not do to dwell on dreams and forget to live”
― prof. Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, O.M
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“