Fórum Pirátské strany

Josef.Kadlecek píše: ↑04 čer 2021, 12:21

"Nevím, zda voliči dají přednost člověku, který jim ostentativně tahá peníze z kapes a tvrdí, že na to má právo

Tak jasně: když kradeš trochu, jsi zloděj. Když kradeš s konstantní a předvídatelnou procentuální sazbou, jsi úřednice na berňáku. Když kradeš hodně, jsi úspěšný podnikatel. A když ukradneš úplně všechno, tak jsi svrchovaným premiérem této země....

Ok, samozřejmě přeháním, ale kouzlem teorie liberalismu společenské smlouvy je, že definice toho, co je ještě pouhá krádež a co je už úspěšný asertivní životní styl, je záležitostí společenské smlouvy. A kdo se jednou obeznámil s Terry Pratchetem a jeho Cechem Zlodějů a Cechem Vrahů, tak asi už nikdy nedokáže o společnosti uvažovat jinak, než jako ehm, osobnost psychopatického spektra (resp. vypsat si na svůj vlastní život tak vysokou odměnu, aby si cech Zlodějů pečlivě hlídal, aby nikdo z nich náhodou nepřijal nabídku nižší - to už vyžaduje osobnost hodnou Patricije

Cech politiků zkrátka ví, že moc je třeba držet. A to pevně držet. (tuším to řekl jeden příslušník cechu - psychopat Mao - a i kdyby to neřekl, tak se tak rozhodně choval).

Kouzlo, kterým Babiš uhranul zejména důchodce, se složitě vysvětluje. Částečně je to o tom, že důchodci opravdu vyžadují jistou stabilitu společnosti, kterou očekávají od lehce totalitní společnosti, kterou pamatují z dob svého mládí. Prostě je jim Babiš blízký tím, že stejně jako oni dělal zamlada kompromisy a celkově si od něj slibují takovou lehkou normalizaci s tolerovanými dovolenými v Chorvatsku (ideálně i za pandemie) a s prvky smartfounů, fejsbooku a čaulidi Youtube. Nse držío a protože média říkají, že ostatní by kradli víc, tak na to asi něco bude, že jo... (ostatně, jsem si téměř jistý, že kdyby dotace nebral Agrofert, bral by je jiný subjekt

Pokud se ale bavíme o tom, jak zachytit a neutralizovat osobnosti psychopatického spektra v našich vlastních řadách - tak to ale samozřejmě nevím. U technických věcí mám sklon k reverznímu inženýrství - tedy rozebrat to nebo rozbít, abych pochopil, jak to celé funguje. Ale u společnosti je to složitější... když jí člověk rozbije, tak jí pak taky nemusí dát už nikdo dohromady...

Reverzní inženýrství má omezení v poklesu/vzrůstu neuspořádanosti systému.
Z ledu (v nějakém předmětném tvaru) lze s poměrně vysokou přesností odhadnout tvar a "rozměr" louže" (*), když roztaje.
Jak ale odhadnout z louže původní tvar ledového předmětu?
A to je poměrně jednoduchá záležitost.

Sociální inženýři, jejich metody a výstupy, to nemusí být přímo výraz psychopatie.
Myslím si, a nemám pro to žádné důkazy a podpůrné argumenty, že to může být i hloupostí, tak říkajíc od maminky z bříška.
Bo hlupák svých činů nedohlédne.

K důchodcům a k (jejich údajné) masivní podpoře velkokobliháře; prosím o odkaz na výzkum, tvrdá data.

S přibývajícím věkem sice nepřichází (důchodcům) žádná moudrost, ale poznání, že čas se krátí a tak proč se zabývat hloupotami
Jednomu se už blbě učí žonglovat a chodit po lajně, ale chápe už, že nazvat Armstronga "psychopatem" je zkratka, jež zdaleka nevystihuje tohoto člověka.
A skoro všichni tuto "nálepku užitečného psychopata" používají.
Za stejnou nálepku, myšlenkovou zkratku, považuji názor, že důchodci jsou vděční za koblihy a za pár stokorun prodají budoucnost ostatních.
Někdo to napsal a teď to všichni opakují.

Pozn.: (*)
Při standardních podmínkách (rovnost podlahy, nasákavost, teplota okolí...)

Vlastimil.Bednarik píše: ↑04 čer 2021, 12:34

Děti mne nazývaly "rozzuřeným hrochem"...
...a nezvládnutý vztek, bohužel, nebyl jen jednou.
Třeba jsem výjimka, nová "evoluční větva"...

Ne, ty jsi cholerik a cholera už dnes jde léčit.

Beru na to chlorelu.

Vlastimil.Bednarik píše: ↑04 čer 2021, 15:30

Sociální inženýři, jejich metody a výstupy, to nemusí být přímo výraz psychopatie.

No ale já měl právě na mysli "reverzní sociální inženýrství". Což právě souvisí s tím pozorování psychopatů dejme tomu v laboratorním prostředí: pokud zjistíme, že psychopat se dostal k moci, a pozorovali jsme ho přitom jako laboratorní krysu - tak reverzním inženýrstvím bychom měli zjistit, kde se stala chyba a příště postavit ten laboratorní labyrint pro psychopata složitější...

Michael.Polak píše: ↑05 čer 2021, 08:47

No ale já měl právě na mysli "reverzní sociální inženýrství". Což právě souvisí s tím pozorování psychopatů dejme tomu v laboratorním prostředí: pokud zjistíme, že psychopat se dostal k moci, a pozorovali jsme ho přitom jako laboratorní krysu - tak reverzním inženýrstvím bychom měli zjistit, kde se stala chyba a příště postavit ten laboratorní labyrint pro psychopata složitější...

Tohle vlákno mi připadá asi jako jedno z nejbizardnějších na celém fóru.

Pořád mi tu nějak schází to základní, proč chceme nějak perzekuovat psychopaty, kteří udělali jen to… že se narodili?

Co je špatné na systému kde se psychopat dostane k moci? Copak neexistuje možnost že se k ní dostal tak že prostě poctivě pracoval, usilovněji než ostatní? Proč nějak nastavovat systém tak aby tuhle možnost neměl? Pokud psychopat porušuje zákon, tak… no tak ať je za to postihnutý jako kdokoliv jiný, ale proč tady vůbec řešíme jak systémově nastavit aby psychopat neměl nějaké možnosti?

Michal.Lupecka píše: ↑05 čer 2021, 14:37

Pořád mi tu nějak schází to základní, proč chceme nějak perzekuovat psychopaty, kteří udělali jen to… že se narodili?

Ano, proto také bojuji za práva psychopatů zatím na provni politické korektnosti a navrhuji nazývat je osobami s poruchou psychopatického spektra (doufám tu ironii částečně aspoň někdo chápe)

Michal.Lupecka píše: ↑05 čer 2021, 14:37

Co je špatné na systému kde se psychopat dostane k moci? Copak neexistuje možnost že se k ní dostal tak že prostě poctivě pracoval, usilovněji než ostatní? Proč nějak nastavovat systém tak aby tuhle možnost neměl? Pokud psychopat porušuje zákon, tak… no tak ať je za to postihnutý jako kdokoliv jiný, ale proč tady vůbec řešíme jak systémově nastavit aby psychopat neměl nějaké možnosti?

Ano, proto poměrně neironicky vysvětluju, že je to hon na čarodějnice: protože jak odlišíme člověka, který emoce dokonale předstírá, ale žádné nemá, od člověka, který stejné emoce jednoduše má? (Dokonce... spousta lidí, co emoce mají, je různými způsoby buď potlačují, nebo je vyjadřují podivně, takže dokonce dostatečně dobrý herec umí emoce sehrát líp, než spousta netrénovaných, ehm, emocionářů, nebo jak se tomu říká).

Pochopitelně ty rysy typu sebeovládání, potlačování strachu, inteligence, sebevědomé vystupování, apod. byly tradičně považovány dokonce za pozitivní osobnostní rysy, takže plošné podezírání každého, kdo takto dokáže vystupovat, z nekalých úmyslů, je pochopitelně blbost.

Nicméně na druhou stranu, rozeznat, čistě z hlediska teorie systémů či informační teorie nebo čeho, jestli jedinec vytváří mocenské struktury bez zpětných vazeb (pod různými záminkami - utajení z důvodu ochrany před konkurencí, apod.) nebo mocenské struktury otevřeného, demokratického typu - to samozřejmě rozlišit lze. Hůře lze odlišit např. poskytování nepravdivých informací, což samozřejmě souvisí s naším kultem informační společnosti, otevřených dat, apod. - tak hluboce jsme si navykli nedůvěřovat autoritám (a skutečně pro to byly historicky dobré důvody, včetně těch zkušeností s psychopaty), že více věříme datům získávaným neosobně, například strojově, automaticky, apod. Sice takováto data mohou být také vylhaná nebo alespoň účelově vybraná a zkreslená - ale to se psychopati budou muset nejdřív naučit programovat, nebo aspoň pracovat s excellem, nebo tak něco

Na třetí stranu, prakticky všechno, co vymyslíme proti nezávislým, svévolným hráčům, bude později obráceno vůči lidem, na které má někdo nějakou páku (od emocionálního nátlaku až po otevřené výhrůžky). (Je to asi stejná debata jako pravé znásilnění s použitím násilí, jako v pravěku, nebo sofistikované znásilnění s použitím vydírání a psychického nátlaku). Pokud je nějaká osoba zavázána nějak konat silami mimo naše zorné pole, tak přesně stejné mechanismy, které zavedeme na ochranu před přímým působením psychopatických osobností pak doženou jedince vystavené neviditelným formám nátlaku konat tak, jak chce někdo jiný - ale brát odpovědnost na sebe (to jsou všichni ti poslanci, co musí platit hypotéky, apod.)

Takže abych z tohohle tématu nějak vybruslil: psychopati podle mě nejsou hloupí, aby lezli do politiky přímo. Podle mě spíš hledají páky na lidi v pozicích, ve kterých se rozhoduje, kterými by je donutili rozhodovat v jejich prospěch (to je právě to zbavení se odpovědnosti). Obecně, rozlišit do jaké míry jsou mocenské hry v podstatě jen neškodná kratochvíle a kdy začíná jít fakt o patologické chování, to je složité. Spousta lidí se odvolává na klasické "kdo nekrade, okrádá rodinu", apod..

Michael.Polak píše: ↑05 čer 2021, 08:47

Vlastimil.Bednarik píše: ↑04 čer 2021, 15:30

No ale já měl právě na mysli "reverzní sociální inženýrství". Což právě souvisí s tím pozorování psychopatů dejme tomu v laboratorním prostředí: pokud zjistíme, že psychopat se dostal k moci, a pozorovali jsme ho přitom jako laboratorní krysu - tak reverzním inženýrstvím bychom měli zjistit, kde se stala chyba a příště postavit ten laboratorní labyrint pro psychopata složitější...

Labyrint pro psychopata po prvním testu.

labyrint.jpg (16.15 KiB) Zobrazeno 1314 x

Možná by to stálo za to shrnout nějak ve zkratce, v oboru, kterému na rozdíl od politiky či práva trochu rozumím: programování

Programátor, který dodá kód přesně dle specifikací objednatele, není psychopat. Může být větší či menší profesionál, moc drahý, moc levný, může být trochu autista nebo prostě pracant a dříč.... to je fuk. Ale není psychopat. V kódu ovšem můžou být nezáměrné chyby...

Programátor, který dodá kód dle specifikací objednatele a navíc si do něj ještě přidá utajený backdoor je potenciálně psychopat. Ale sám před sebou (i před jinými) si to může zdůvodnit tak, že podezírá objednatele z nekalých úmyslů (tedy z toho, že je psychopat) a že backdoor má sloužit jako prevence téhle nekalé činnosti, ze které je podezříván objednatel.

Další level je backdoor, který se tváří jako nezáměrná chyba (v jazyce C k tomuto účelu s oblibou šlo využívat záměnu zdvojeného rovnítka == za jednoduché =, které je instrukcí přiřazení, místo logickým operátorem...).

Otevřený zdrojový kód minimálně umožní odhalit backdoor v objednaném kódu, ale pořád nedokáže moc vypovědět o osobnosti toho, kdo tam ten backdoor umístil. V zásadě, dle kontextu, může jít o čin ilegální, či prostě jen vychytralý nebo podlý - pořád ale až do okamžiku, kdy jde jen o přípravu k činu a ne o čin samotný, nejsme schopni hodnotit osobnost, která ho spáchala.

Psychopata s definitivní platností poznáme až po jeho činu: až když ten backdoor použije, a dále dle kontextu, v jakém ho použije. Ze samotné existence backdooru ještě nejsme schopni nijak přepovědět, jestli bude použitý pro dobrou, nebo špatnou věc - i když pokud ten kód vypadá nějak jako if něco then explode, typu připravené navrtané otvory v mostních konstrukcích pro případné vyhození do vzduchu v případě války, tak samozřejmě už můžeme mít jisté podezření

V oblasti počítačové bezpečnosti obecně lze ze struktury chování aktéra v kyberprostoru vyvodit nějaké jeho osobnostní rysy: kromě úmyslu a činu samotného lze posuzovat, jestli a za koho se snaží vydávat (protože i anonymity lze dosahovat různě), apod. Takže zpětnou analýzou činů, "reverzním inženýrstvím", si lze o osobnosti pachatele udělat obrázek.

Debata směřuje k tomu, jestlii to lze nějak předvídat, jestli lze takovou osobnost předem odhalit, zaškaltukovat a vyloučit z pozic, kde by mohla napáchat škody. Je to debata stará jak lidstvo samo: částečná odpověď vyplývá z teorie her, tzn. systémy, ve kterých převládají opatrní altruisté, kteří dají podvodníkům ještě druhou či třetí šanci, jsou evolučně poměrně stabilní, oproti slepému altrusimu, slepé paranoie či striktně přísnému chování (jednou a dost). Dá se očekávat, že minimálně část toho psychopatického chování bude nutkavá - tedy, stěží bude někdo celý život přepečlivě předstírat umírněný altruismus, aby se dostal do pozice, kde konečně bude moc vykonat něco psychopatického. (příklad: dotační podvodník se neudrží a kromě klíčových miliardových podvodů, na kterých je existenční závislý, prostě využije příležitosti a udělá i zbytečný malý podvod, protože se neudrží: desítky milionů.... nebo propisovačka, nebo tak něco

Michael.Polak píše: ↑05 čer 2021, 15:03

Ano, proto poměrně neironicky vysvětluju, že je to hon na čarodějnice: protože jak odlišíme člověka, který emoce dokonale předstírá, ale žádné nemá, od člověka, který stejné emoce jednoduše má? …

Nerad bych tě dezinterpretoval ale mám pocit že tady se jede pořád ten samý narativ. Chápu to tedy dobře že cíl je preventivní trestání odlišných lidí za jejich odlišnost aniž by udělali cokoliv protizákonného a jediné co nám v tom brání je fakt že se nedají snadno rozpoznat?