Fórum Pirátské strany

Je neděle, vstal jsem před šestou, abych dodělal něco z milionu programovacích restů v technickém odboru (jsme dlouhodobě beznadějně přetížení).
Teď je po půl deváté, z těch ca třech hodin si naúčtuju s bídou jednu, a ještě za polovinu tržní ceny. Zbytek je dobrovolničení. Vysoce odborné, žádné odnes-podrž-přines.
Jde kolem žena a rezignovaně povídá "ty už zase děláš pro ty Piráty"? V neděli?

A víte co: už mě to nebaví. Donedávna jo, dokud jsem měl aspoň iluzi, že jsme si aspoň my dobrovolníci rovni. Ale jak koukám, někteří jsou si i u Pirátů zatroleně rovnější.

Fakt mě těší, jak se ti, co se dostali do krajských zastupitelstev a budou u moci, ještě navíc rozdělí dobrovolnické odměny, za to že si odmakali svoje zvolení.
Fakt mě těší, jak advokátní kancelář Satke a Škorpil nakonec dostala svých 26 táců za zastupování jedněch Pirátů proti druhým (tam to o dobrovolničení nikdy nebylo, ale na náladě to nepřidá)
Fakt mě těší, jak pořád čtu o tom, že my kritičtější k dění (codename Zulip people) jen kecáme, zatímco (uvolnění) politici ach tak těžce makají.

Neříkám si tímhle postem o pohlazení (borec na konec už jsem byl) ani o prachy (jinde si jako Pythonista vydělám řádově víc).
Taky neříkám že dělám víc než jiní: jsou tu jiní borci, viz řidič volebního autobusu.

Ale jestli v tom opojení z krajských voleb, honu na vládu a námluvách se STANem zapomenete na to, na čem strana stojí, odejdeme vám dřív než nějakou profesionalizaci stihnete.
Příští týden dodělám nejhorší resty. Pak si dám dva týdny woraz. A jestli se budu vracet, tak ne proto, že se mi současná situace u Pirátů líbí, ale abych to změnil. I kdyby to mělo znamenat to, že dobrovolničit (byť nerad) už nebudu.

TL;DR: Pokud chcete kulturu dobrovolníků (a co si budeme povídat, ještě pár let se bez ní neobejdete), výběrovým odměňováním a excesy ve výdajích si ji zabíjíte.

Že by nás čekalo zvedání rozpočtu TO (a nejen) k alespoň trochu reálným hodnotám?

Ondra.kl píše: ↑01 lis 2020, 09:16 Že by nás čekalo zvedání rozpočtu TO (a nejen) k alespoň trochu reálným hodnotám?

Nemyslím si, že autor volal po zvýšení své mzdy, ale informoval o jisté demotivaci a frustraci a pocitu nespravedlivého (protože nejednotného) přístupu k dobrovolníkům a obavy z devalvace dobrovolnictví. [konec výkladu díla].

Tak zažil jsem velmi nedávno ten pocit, když dělám něco velmi intenzivně (a prý i dobře), v podstatě na více než plný úvazek dobrovolnicky a po nějaké době podobnou činnost a ne v takovém rozsahu dostane někdo placenou. Člověk pak znejistí a necítí se úplně komfortně. Má to dvě roviny - jednak to rozvrací to dobrovolnictví a pak je to samozřejmě plýtvání penězi.

Pokud se chce tedy strana profesionalizovat, tak by asi měla vytvořit explicitní pravidla pro dobrovolnickou a profesní práci.

Ondra.kl píše: ↑01 lis 2020, 09:16 Že by nás čekalo zvedání rozpočtu TO (a nejen) k alespoň trochu reálným hodnotám?

Dobrý point; ale nebyla to dělostřelecká příprava na zvedání rozpočtu TO. I když by se to velmi hodilo.

Především potřebuješ sehnat lidi: na to, co Piráti po TO chtějí, je dnes už potřeba poměrně kvalitní odborníky. Ty "v plné palbě" nezaplatíš ani dnes v časech tučných, natož jindy. Motivační kecy na nás taky nefungují, jsme banda drzá

Takže po něm/ní budeš chtít, aby se uskromnil, dobrovolník pak navíc kradl z času rodinného/soukromého a to funguje jen tehdy, pokud si nebude připadat jako užitečný idiot. Což bych tedy řekl, že platí obecně, nejen pro ajtíky.

Jarmil píše: ↑01 lis 2020, 08:58 Je neděle, vstal jsem před šestou, abych dodělal něco z milionu programovacích restů v technickém odboru (jsme dlouhodobě beznadějně přetížení).
Teď je po půl deváté, z těch ca třech hodin si naúčtuju s bídou jednu, a ještě za polovinu tržní ceny.

Nemas ten cas nejak blbe posunuty? Ja koncim nekde kolem treti v noci. kdybych zacinal v 6 tak uz jsem mrtvy

Jarmil píše: ↑01 lis 2020, 08:58
Fakt mě těší, jak se ti, co se dostali do krajských zastupitelstev a budou u moci, ještě navíc rozdělí dobrovolnické odměny, za to že si odmakali svoje zvolení.

Pro přehlednost: o nadstandardních odměnách dobrovolníkům v řádech desítek tisíc (!) se diskutovalo v
Středočeském kraji zde: viewtopic.php?f=406&t=53962
Kraji Vysočina zde: viewtopic.php?f=316&t=54281

V ostatních krajích se objevovaly mimořádné odměny koordinátorům a mediálním psavcům v řádech jednotek, výjmečně desítek (např. KvK, LbK) tisíc.

Jako člověk, který ve svém profesním životě vede několik na dobrovolnosti založených organizací pro vzdělávání, vím, že pro udržení těch nejlepších lidí je třeba mít odměňovací proces nastavený opravdu neprůstřelně a transparentně, aby bylo jasné, za co a hlavně proč daný člověk dostal odměnu, jakou dostal. Dobrovolníci, kteří odmakají na dané věci nejvíc práce, která je těžko nahraditelná kýmkoliv jiným, za svoji práci mnohdy nechtějí odměnu, nebo jsou rádi za symbolické "všimné". To, že dělají hluboko pod tržní cenou, je ale vykoupeno tím, že vědí, že organizace, pro níž dělají, neplýtvá penězi na pitomosti. Pak by se v nich logicky ozval hlas "proč když tady tenhle dostává tolik za práci, která se dá normálně koupit, proč já za svoji specializovanou práci dostávám nic/málo?" Tenhle hlas začíná být slyšet i teď.

Jsou z toho dvě cesty ven. První je neutrácet za pitomosti. To vyžaduje ohromnou míru sebekontroly, týmového ducha, dobře napsaná pravidla a kolektivní vnitřní motivaci - víru ve společnou myšlenku. Ta druhá je platit všem za odvedenou práci její tržní cenu. Druhá cesta nevyhnutelně vede k tomu, že se nedokážeme ufinancovat z vlastních zdrojů a staneme se v horizontu 10 let jen další nudnou stranou, která se víc než o věci zajímá o kapříky, protože bez kapříků není schopná vůbec jakékoliv věci dělat (čest výjimkám). Nevím jak vy, ale já bych spíš šel cestou první, i když to bude znamenat, že po cestě ztratíme pár lidí, kteří si nebudou moci dovolit za těch podmínek, které na té první cestě panují, pokračovat dál.

Navrhovat někomu odměnu v řádech statisíců za to, že zorganizoval dobrovolníky na roznos nižších desetitisíců letáků, je tak trochu kravina už jenom proto, že roznos letáků se dá komerčně koupit, a to dokonce za srovnatelnou či nižší cenu!

Mnohem víc by mě potěšilo, pokud by se tyhlety odměny ve stylu "jupí, vyhráli jsme pár mandátů na kraji, tak můžeme jet party, nakupte sud pětadvacetiletýho rumu, kaviár a prostitutky" nekonaly. Místo nich bych strašně rád viděl záměry na expertní týmy, které zanalyzují současný stav na kraji, k němuž teď jako zastupitelé budeme mít lepší přístup. Piráti totiž vyrostli přesně na téhle expertní práci, která by měla probíhat nejen na celostátní, ale i na krajské úrovni.

Byl bych rád, aby se nad sebou všichni ti, co navrhují tyhle mimořádné odměny, zamysleli. Zamyšlení směřujte hlavně k tomu, jestli se jedná o účelně vynaložené prostředky. Každý totiž rád peníze a každého potěší, když mu na účtu přistane nějaká ta sumička. Tady jsme ale u Pirátů, ne v SPD, ČSSD, ODS nebo v ANO. Tady nechceme dělat z veřejných financí dojnou krávu.

Aspoň doufám teda.

Když už kritizuješ, tak u toho nedezinterpretuj a nemotej hrušky s jabkama.

Jan.Hrubes píše: ↑01 lis 2020, 14:53
Pro přehlednost: o nadstandardních odměnách dobrovolníkům v řádech desítek tisíc (!) se diskutovalo v
Středočeském kraji zde: viewtopic.php?f=406&t=53962
Kraji Vysočina zde: viewtopic.php?f=316&t=54281

Přihodit Sčk k Vysočině je zavádějící - debata byla o mimořádných odměnách pro dodavatele, ne pro dobrovolníky.
Padl tam jeden na návrh pro jednu dobrovolnici.
Je to tedy přesně obráceně, snaha byla férově zaplatit 2 lidi, kteří byli pro volební úspěch v kraji klíčoví (volební manažér a koordinátorka) a jejich výkon a schopnosti byli profesionální. Nikdo z nich žádnou volenou funkci nezískal.
Připomenu, že Sčk měl nejlepší volební výsledek - nepočítaje olomouckou koalici - při procentuálním přepočtu při velikosti zastupitelstva a získaných mandátů ji předběhl.

Navrhovat někomu odměnu v řádech statisíců za to, že zorganizoval dobrovolníky na roznos nižších desetitisíců letáků, je tak trochu kravina už jenom proto, že roznos letáků se dá komerčně koupit, a to dokonce za srovnatelnou či nižší cenu!

Ta odměna měla být za zhruba půlroční intenzivní komplexní práci v celé kampaní, pokud to redukuješ na "zorganizování dobrovolníků na roznos letáků" tak jen ukazuješ, že vůbec nevíš o čem píšeš.
Takže prosím příště více zkoumat podstatu věcí, když už tu píšeš jaké máš mega zkušenosti, tenhle tvůj ledabylý přístup to tedy jaksi nepotvrzuje.

Původně jsem se chtěl tomuto vyhnout, nicméně dodám za sčk.

Nikdo žádnou z těch odměn nedostal a ani nedostane (koordinátorka dostane podle PO tak jak má v záměru PO).
Pokud všem zde přijde OK mít tu lidi, kteří se živí prací pro Piráty a nedat jim odměnu za přesčas (teď nebudu mluvit o konkrétní částce, ta musí být přiměřena) je za mě bizár, nelidské a nezodpovědné.
Proč bizár ? Protože jejich výkon každý den několik hodin nám pomáhá výrazně získat ty výsledky co máme, udrežet organizaci v chodu atp .. Pokud budu dělat neodměněný přesčas delší dobu bez motivace brzy mě to přestane bavit a budu hledat změnu, chceme mít každý rok nového koordinátora ?
Proč nelidské ? Protože to ohodnocení pod kterým dost lidí dělá se nedá říct jinak než že jsou srdcaři, když zaplatí z příjmu daně a odvody, tak to není moc a do toho mají dělat zdarma přesčasy a někteří jsou schopni je nutit jinak njim sníží ohodnocení ...
Proč nezodpovědné ? Protože se nám na to vykašlou nebo nám jednou někdo řekne "už mám odpracováno" ..

Odměny vzešli od KF a řadových členů, nevyvolali je odměňovaní ani o ty odměny nebojují a v Sčk si rozhodně odměnu nedávají ti, kteří získali nějakou placenou funkci.

Přijdem i občas, že "dodavatele" bereme dost jako měrnou jednotku nebo nižší součást Pirátů než jsou ostatní dobrovolníci, ale dost jejich práce je to díky čemu fungujeme. (administrativa, koordinace příznivců a dobrovolníků, komunikace v nalodění, organizace schůzí a akcí, transport věcí, zápisi a další byro, seznam nekončí....)

Dalibor.Zahora píše: ↑01 lis 2020, 15:37 Když už kritizuješ, tak u toho nedezinterpretuj a nemotej hrušky s jabkama.

Jan.Hrubes píše: ↑01 lis 2020, 14:53
Pro přehlednost: o nadstandardních odměnách dobrovolníkům v řádech desítek tisíc (!) se diskutovalo v
Středočeském kraji zde: viewtopic.php?f=406&t=53962
Kraji Vysočina zde: viewtopic.php?f=316&t=54281

Přihodit Sčk k Vysočině je zavádějící - debata byla o mimořádných odměnách pro dodavatele, ne pro dobrovolníky.
Padl tam jeden na návrh pro jednu dobrovolnici.
Je to tedy přesně obráceně, snaha byla férově zaplatit 2 lidi, kteří byli pro volební úspěch v kraji klíčoví (volební manažér a koordinátorka) a jejich výkon a schopnosti byli profesionální. Nikdo z nich žádnou volenou funkci nezískal.
Připomenu, že Sčk měl nejlepší volební výsledek - nepočítaje olomouckou koalici - při procentuálním přepočtu při velikosti zastupitelstva a získaných mandátů ji předběhl.

Navrhovat někomu odměnu v řádech statisíců za to, že zorganizoval dobrovolníky na roznos nižších desetitisíců letáků, je tak trochu kravina už jenom proto, že roznos letáků se dá komerčně koupit, a to dokonce za srovnatelnou či nižší cenu!

Ta odměna měla být za zhruba půlroční intenzivní komplexní práci v celé kampaní, pokud to redukuješ na "zorganizování dobrovolníků na roznos letáků" tak jen ukazuješ, že vůbec nevíš o čem píšeš.
Takže prosím příště více zkoumat podstatu věcí, když už tu píšeš jaké máš mega zkušenosti, tenhle tvůj ledabylý přístup to tedy jaksi nepotvrzuje.

Díky za upřesnění. Rešerši na tohle téma jsem věnoval jen asi hodinu, je pravda, že to bylo mírně povrchní. Proto jsem taky volil neutrální "se diskutovalo", nakonec ani na Vysočině (zatím) nedošlo ke schválení žádné odměny. V tom vlákně padaly návrhy na desetitisícové odměny pro lidi, kteří se familiárně nazývali jmény. Je mi jasné, že většina z nich nejspíš budou dodavatelé; měl jsem za to, že v diskuzi návrh na ocenění dobrovolníka padl, takže jsem SčK zahrnul spolu s Vysočinou do příspěvku výše. Chápu, že je nepříjemné to vysvětlovat pak i tady, ale pokud i ty uznáš, že nápad na ohodnocení dobrovolníka mimořádnou odměnou padl, tak můj příspěvek, který říká, že se o odměnách pro dobrovolníky v SčK diskutovalo, není zavádějící.

Rozumím snaze ocenit ty full-time lidi, ale i jak jsi psal sám v předmětném vlákně, je to proti PraH. Nemůže se schvalovat odměna ex post. Takhle bychom neměli fungovat. Důvody, proč tomu tak je, jsem se snažil obsáhnout v předchozím příspěvku.

Ad letáky a redukce a že nevím o čem píšu: já jen vytahuju, co je na vašem fóru v předmětném vlákně. Chápu, že přínos odměňované byl větší a uznávám, že tenhle příměr je redukcí nějakých komplexnějších informací. Nutno ale dodat, že ta, která má předmětnou odměnu obdržet, byla již jednou řádně zaplacená. Považuju tedy její práci, kterou rozhodně nechci nijak shazovat, za řádně vypořádanou. Ten příspěvek o roznosu novin byl jediným konkrétním počinem, který se mi podařilo dohledat, na základě něhož se mimořádná odměna navrhuje (pravda, nehledal jsem tak pečlivě). Proklamace stylu "velmi nadstandartní práci dalece přesahující rámec jejich povinností, a to logicky v jejím volném čase" nepovažuju za odpovídající odůvodnění navrhované výše odměny, a to i když vezmu na vědomí, že se jedná o odměnu za půl roku. Chápu, že chcete ocenit přesčasy, v tom pádě jste si ale měli do smlouvy a do nabídky předem vepsat, jakým mechanismem budete tyhle přesčasy oceňovat, a ne přes sebe házet čísla jak na blízkovýchodním trhu.

Josef.Bouse píše: ↑01 lis 2020, 16:04 Pokud všem zde přijde OK mít tu lidi, kteří se živí prací pro Piráty a nedat jim odměnu za přesčas (teď nebudu mluvit o konkrétní částce, ta musí být přiměřena) je za mě bizár, nelidské a nezodpovědné.
Proč bizár ? Protože jejich výkon každý den několik hodin nám pomáhá výrazně získat ty výsledky co máme, udrežet organizaci v chodu atp .. Pokud budu dělat neodměněný přesčas delší dobu bez motivace brzy mě to přestane bavit a budu hledat změnu, chceme mít každý rok nového koordinátora ?
Proč nelidské ? Protože to ohodnocení pod kterým dost lidí dělá se nedá říct jinak než že jsou srdcaři, když zaplatí z příjmu daně a odvody, tak to není moc a do toho mají dělat zdarma přesčasy a někteří jsou schopni je nutit jinak njim sníží ohodnocení ...
Proč nezodpovědné ? Protože se nám na to vykašlou nebo nám jednou někdo řekne "už mám odpracováno" ..

Odměny vzešli od KF a řadových členů, nevyvolali je odměňovaní ani o ty odměny nebojují a v Sčk si rozhodně odměnu nedávají ti, kteří získali nějakou placenou funkci.

Přijdem i občas, že "dodavatele" bereme dost jako měrnou jednotku nebo nižší součást Pirátů než jsou ostatní dobrovolníci, ale dost jejich práce je to díky čemu fungujeme. (administrativa, koordinace příznivců a dobrovolníků, komunikace v nalodění, organizace schůzí a akcí, transport věcí, zápisi a další byro, seznam nekončí....)

Doprčic už, dokážeš se podívat na úvodní příspěvek tohohle vlákna? Tuhle diskuzi tady rozehrál dobrovolník TO, nečlen strany, který dělá přesčasy už skoro rok a bez nějž by ty systémy, bez kterých by ti vaši srdcaři museli dělat té práce bambilionkrát víc, vůbec neběžely. Doposud tenhle dobrovolník, jehož hodinovka se komerčně pohybuje v čtyřmístných číslech, dělal pro stranu práci skoro zadarmo. My tady o tohohle člověka přicházíme, protože ho demotivujeme tím, jak platíme svoje koordinátory, kteří taky dělají záslužnou práci; rozdíl je, že komerční hodinovka, kterou by ti koordinátoři dostali na trhu práce, je desetkrát menší než ta Jarmilova. Možná navrhneš, ať tedy Jarmila a další lidi v TO zaplatíme taky komerční sazbou. Dovolím si tě upozornit, že na to jako strana nemáme. A v téhle situaci se tady vážně uvažuje o rozhazování statisíců na předem neschválené mimořádné odměny, "protože se nám to povedlo a dostaneme peníze z krajů".

Za mě tedy jak už jsem psal výše: radši kvůli špatnému ohodnocení přijít o čtyři koordinátory než o jednoho Jarmila. Odchod těch čtyřech je totiž jednodušeji nahraditelný, jakkoliv se to tobě může zdát bizarní.

Jan.Hrubes píše: ↑01 lis 2020, 14:53 ...
Jsou z toho dvě cesty ven. První je neutrácet za pitomosti. To vyžaduje ohromnou míru sebekontroly, týmového ducha, dobře napsaná pravidla a kolektivní vnitřní motivaci - víru ve společnou myšlenku. Ta druhá je platit všem za odvedenou práci její tržní cenu. Druhá cesta nevyhnutelně vede k tomu, že se nedokážeme ufinancovat z vlastních zdrojů a staneme se v horizontu 10 let jen další nudnou stranou, která se víc než o věci zajímá o kapříky, protože bez kapříků není schopná vůbec jakékoliv věci dělat (čest výjimkám). Nevím jak vy, ale já bych spíš šel cestou první, i když to bude znamenat, že po cestě ztratíme pár lidí, kteří si nebudou moci dovolit za těch podmínek, které na té první cestě panují, pokračovat dál.
...

Myslím si, že to první není zvláštní cesta, nýbrž nutnost. To druhé je pak nereálná varianta. Naši situaci to neřeší.

Cesta, kterou se strana vydává, ale imho nepatří k cestám "ven". Myslím cestu: Vytvořit kastu lidí se smlouvou, kteří mají nárok na finanční ocenění své práce - narozdíl od kasty dobrovolnických mravenečků, kteří prý nemají za žádných okolností dostat nic. Obávám se, že takový přístup k udržitelnosti pirátského dobrovolnictví nepovede. (A když se argumentuje osobní kvalifikací, což nemám příliš rád, protože to imho snadno naruší volnost diskuse, tak uvedu, že v nezisku nebo pro něj dělám od roku 1997.)
Touto cestou se pak dospěje k tomu, že mimořádné odměny za kampaň pro pracovníky "pod smlouvou" (i nad rámec jejich smluv a včetně těch na kandidátce), nejsou rozporovány. Naopak Pirátka, která kvůli udržení kampaně v chodu suplovala chybějící KOKS s nasazením, které zdaleka překročilo veškeré očekávatelné dobrovolničení, rozhodně nic dostat nesmí (když je tu zmiňovaná ta Vysočina). Protože si neřekla včas o smlouvu. V jiných kruzích by se takový přístup možná považoval za diskriminaci ...

A k tomu, co s tím: Obecně nevím. Je to složité. Máme dobrovolníky na velmi rozmanitých postech, se značně odlišným výdajem času i kvalifikace (kterou si musí udržovat) - možná existuje nějaký přehled?
Jako nástřel (ale nepříliš promyšlený, netlučte mě) bych navrhl třeba: (a) budeme si všímat nasazení dobrovolníků a těm, u nichž jde o desítky hodin měsíčně (střílím) budeme nabízet možnost alespoň určité kompenzace - zasmluvnění - nebo minimálně budeme jejich práci pravidelně zviditelňovat, aby nevypadala samozřejmá, (b) vydiskutujeme si nějaký "sazebník" takové kompenzace za hodinu podle náročnosti práce (zcela jistě pod trhem, ale na úrovni, jež není urážlivá) - alespoň pro případy skutečně vysokého nasazení, (c) postaráme se, aby odměny našich pravidelně placených lidí byly k tomuto sazebníku v racionálním vztahu, který bude obhajitelný.

Jarmil píše: ↑01 lis 2020, 08:58 ...
Fakt mě těší, jak se ti, co se dostali do krajských zastupitelstev a budou u moci, ještě navíc rozdělí dobrovolnické odměny, za to že si odmakali svoje zvolení.
Fakt mě těší, jak advokátní kancelář Satke a Škorpil nakonec dostala svých 26 táců za zastupování jedněch Pirátů proti druhým (tam to o dobrovolničení nikdy nebylo, ale na náladě to nepřidá)
Fakt mě těší, jak pořád čtu o tom, že my kritičtější k dění (codename Zulip people) jen kecáme, zatímco (uvolnění) politici ach tak těžce makají.
...

Nemyslím, že je správné nastavovat systém čehokoliv pouze s ohledem na tvrzené nespravedlnosti. Bavme se nejprve o tom, jak mají věci být správně ... že některé možná být nemají, nevzbuzuje konstruktivní náladu, a na něco máme i mechanismy