Fórum Pirátské strany

Dalibor.Zahora píše: ↑03 lis 2020, 07:05 Ano, přesně "naši koordinátoři nejsou dodavatelé, ale zaměstnanci na snížený úvazek." A když jsou navíc srdcaři, tak neuvažují jako běžný dodavatel a často dělají nad rámec. A když pak věc dobře dopadne (volby) a chceš je zpětně za to ocenit, naběhneš si.
Prostě byla to nedomyšlenost, poučení pro příště.

Tak. A to je přesně důvod, proč potřebujeme ten buglist (někteří mu říkají post koitum ... chci říct post mortem).
Jinak se to stane zas; protože to bude záviset na paměti pár lidí, že "předloni něco triggerovalo ohledně odměn, a co že to vlastně že bylo?"
Budujeme paměť institucionální, bo lidská je chabá.

Dalibor.Zahora píše: ↑03 lis 2020, 07:05 Ano, přesně "naši koordinátoři nejsou dodavatelé, ale zaměstnanci na snížený úvazek." A když jsou navíc srdcaři, tak neuvažují jako běžný dodavatel a často dělají nad rámec. A když pak věc dobře dopadne (volby) a chceš je zpětně za to ocenit, naběhneš si.
Prostě byla to nedomyšlenost, poučení pro příště.

To není úplně přesné. Naši koordinátoři jsou především srdcaři. Kdyby to byli dodavatelé nebo zaměstnanci, tak by to nefungovalo a daleko bychom se s nimi nedostali.

A nekoukejte na to jen z pohledu voleb. Ano, bylo to nějaké období, kdy té práce a zapojení bylo více pro všechny. Ale KoKs to mají vykompenzované tím, že jindy je toho méně a případně jim to PO kompenzuje nějakým volnem. Ty lidi potřebují taky odpočinek. A místo bonusu navíc je lepší dát jim někdy oddych a méně práce. Je to dlouhodobá spolupráce, a ve výsledku jde o to, aby ten odhad práce/hodin za týden/měsíc, který mají ve smlouvě, vycházel v dlouhodobém průměru (třeba za rok).

Což platí pro všechny dlouhodobé dodavatele. Já když si v TO odmakám v nějakém měsíci třeba týden času navíc, protože třeba něco hoří a je třeba máknout navíc, tak taky nepošlu větší fakturu. Ale vyberu si to jako volno jindy.

To tak může někdy u někoho být, ale u někoho taky ne.

Za mne toho zase není tolik ke zvážení:

- všeobecně transparentní a férová pravidla
- odměna vč. ex post bonusů domluvená předem
- interní placené joby (i ty dobrovolnické) obsazovat transparentně těmi nejlepšími z možných (ne kamarády, protože...)
- respekt k práci jiných lidí (to že vím jak moc užitečnou práce dělám já, neznamená, že to vím i u jiných a měl bych předpokládat dobrou vůli)
- dobrovolnickou práci nebrat jako samozřejmost
- nepodceňovat pocit nespravedlnosti a křivdy
- při případném výkonovém odměňování hodně široce uvažovat i kolem (někdo v pozadí může pracovat stejně nebo víc jako ten, kdo je vidět nebo to řídí)
- to, že někdo udělá skvělou práci s hodnotou, nutně neznamená, že za to musí mít bonus (viz ty volby). Skoro všichni dělají spoustu skvělé práce - někdo v serverovně, někdo u klávesnice a někdo na pódiu...). "Obchodní výkonová provize" je přístup z jiného světa. Snad třeba předem domluvená ("všichni jste mohli...")
- vážit si výkonu práce dobrovolnické více než té placené i proto, že to je práce se srdíčkem
- srdíčko za prachy nekoupíš...

Antonino píše: ↑03 lis 2020, 13:44 ...
- srdíčko za prachy nekoupíš...

Jen drobnost: existují i jiné důvody, proč někomu dávám (měl bych dát) peníze, než že si ho chci koupit ...

Jinak musím přiznat, že mne celkem ta debata spíše demotivuje v mém nasazení. Zdá se, že bych si asi měl říct o smlouvu (protože jinak je moje práce v desítkách hodin jakože samozřejmost a nikdo mi za ní nikdy nesmí nic ani navrhnout). Jenže se mi nechce dělat na smlouvu. ... Ale také nechci mít pocit vykořisťování.
Zároveň RK možná bude mít pro své členy na příští rok na odměny rozpočet. A fakt teda nevím, při té atmosféře, jak ji vnímám, jestli o nějaké odměny stojím. Náznaky, že bych tím byl nějak koupený mi hodně vadí.

Milan.Dadourek píše: ↑04 lis 2020, 08:02

Antonino píše: ↑03 lis 2020, 13:44 ...
- srdíčko za prachy nekoupíš...

Jen drobnost: existují i jiné důvody, proč někomu dávám (měl bych dát) peníze, než že si ho chci koupit ...

Jinak musím přiznat, že mne celkem ta debata spíše demotivuje v mém nasazení. Zdá se, že bych si asi měl říct o smlouvu (protože jinak je moje práce v desítkách hodin jakože samozřejmost a nikdo mi za ní nikdy nesmí nic ani navrhnout). Jenže se mi nechce dělat na smlouvu. ... Ale také nechci mít pocit vykořisťování.
Zároveň RK možná bude mít pro své členy na příští rok na odměny rozpočet. A fakt teda nevím, při té atmosféře, jak ji vnímám, jestli o nějaké odměny stojím. Náznaky, že bych tím byl nějak koupený mi hodně vadí.

Snad chápu. Ono to téma je mnohem složitější než vypadá. Proto by mělo být diskutováno a měly by být vytvořeny nějaké principy a pravidly.
Srdíčkem jsem myslel asi hlavně entuziasmus. To je hodně specifická silná stránka Pirátů a on má přirozenou tendenci se časem (i věkem) opotřebovávat. A ještě více se opotřebuje, když se z toho praménku čerpá víc než přirozeně vydává a ještě více, když je člověk rozčarován a cítí nějakou nespravedlnost nebo nevděk. To ho pak úplně zabije. Entuziasmus je hrozně křehká substance. Na to vše by se mělo myslet.

Nejspíš i více méně symbolické odměňování dobrovolníků umožní odlišit mezi jednotlivými členy a příznivci, kdo chce pracovat (a vydělávat) hlavně venku a stranu podporovat hlavně idejemi a těmi, co pracují i uvnitř; tedy nějaký vnitřní ekonomický transfer. A mám opakované ověřené, že práce nehonorované si lidé méně váží. Je to hrozně složité...

Měla by přijít diskuse o dobrovolnictví a placené práce a být nalezeno nějaké udržitelné řešení odpovídající věku, velikosti a potřebám strany. Hlavní problém jsou asi rovné podmínky pro všechny v různé míře, intenzitě a náročnosti pomáhající, aby nedocházelo k přílišným disproporcím. Jak známo - (ne)spravedlivost odměny lidé nesou mnohem citlivěji než její absolutní výši.

Jen takový rychlý branstorming/nápad: co kdyby jsme i dobrovolníkům přiznávaly tržní odměny a ten rozdíl oproti tomu co reálně dostanou do ruky bysme jim vedli jako nefinanční dar straně?

Pak by v účetnictví šlo najít, že Jarmil věnoval straně za tři roky 1.5M na slevách a líp by bylo vidět, které části prostě umřou, když se nadšený dobrovolník naštve nebo unaví.

Vit.Jurasek píše: ↑04 lis 2020, 14:40

Děkuji srdečně, ale téhle částce se to ani neblíží Jak jsem už psal, jsou tu jiní borci.

Dobrovolnictví ale imo na prachy nepřepočítáš - kdo je platný víc: seniorní programátor nebo študák, co v dešti rozdává noviny? Ten kdo má fůru volného času nebo ten kdo si urve večer hodinku od rodiny? Nadšenec "se srdíčkem" inspirující lidi kolem nebo flegmatik s precizním výkladem předpisů? Etc.

Díky vhledu @Milan.Dadourek spíš je vidět, že tady máme minimálně 3 odlišné činnosti, které všechnu označujeme jako dobrovolnictví, a z toho vznikají zmatky, zvlášť když jsou často pomíchané u jedné osoby:

1) Stavím stánek na náměstí nebo programuju, a když nechci, kašlu na to - dobrovolnictví běžné
2) Vedu MS, KS či komisi pro výzkum mrožů, a mám zodpovědnost, pravomoce i větší pravděpodobnost politického růstu - dobrovolnictví funkcionářské
3) Mám příkazní smlouvu u Pirátů a dělám za chleba s máslem, někdy posolený - dobrovolnictví sponzorující

Tohle bychom měli rozlišovat a odměňovat každé jinak.
Ad 2): nechci kecat do něčeho s čím nemám přímou zkušenost, jako RegP naštěstí u Pirátů nic nevedu. Ale zvenčí by mi připadala férová a transparentní paušální měsíční částka za předsednictví, odhlasovaná příslušným KF někde v rozmezí nula až vodovodní kohoutek na Čapím hnízdě. Opět žádné dodatečné "odměny za nasazení".

PS: a úplně bokem jsou 4) Rozhodčí či Kontrolní komise; velmi specifické orgány strany, u nichž chceme neúplatnost a odolnost - dobrovolnictví nevděčné

Jen krátce o fenoménu nedobrovolného dobrovolnictví.

Minulý čtvrtek jsme na RT řešili potřebu zpracování analýzy kvůli připomínkování Strategie společné zemědělské politiky 2021-2027. Má to přes 350 stran a z důvodu sněmovní taktiky to bylo potřeba do pondělí. Počítalo se s mým zapojením, protože jsem nějakou část už dříve dobrovolnicky zpracoval.
Pamětliv zdejší i jiných diskusí jsem tedy řekl "fajn, ale všechny dny už mám zabrané prací (včetně víkendu) - budu to muset přehodit na jiné a hrozí mi ztráta výdělku, takže žádám o smlouvu..." Abych se vyhnul komplikacím se zadávacím řízením (i když nevím, možná to nepomohlo), požádal jsem o odměnu 100 Kč.

Asi tušíte, jak to dopadlo - odměna sice byla přislíbena, ale ukázalo se, že vlastně nikdo neví, kdo je oprávněn se mnou smlouvu uzavřít. Práce je odvedená, smlouvu nemám. Je sice asi někde v procesu, ale to už není nic platné, že - zase jsem byl nedobrovolně dobrovolník. A to je imho dost divné. Být dobrovolník totiž tak nějak předpokládá souhlas obou stran na té věci, nikoliv prohlášení jedné strany, že to tak prostě bere.

(Až vám příště někdo vytrhne tašku a uteče s ní, možná, že před tím prohlásil, že vás považuje za dárce, takže se na něj nezlobte. )
(ftip)

Milan.Dadourek píše: ↑11 lis 2020, 14:27 Jen krátce o fenoménu nedobrovolného dobrovolnictví.

Minulý čtvrtek jsme na RT řešili potřebu zpracování analýzy kvůli připomínkování Strategie společné zemědělské politiky 2021-2027. Má to přes 350 stran a z důvodu sněmovní taktiky to bylo potřeba do pondělí. Počítalo se s mým zapojením, protože jsem nějakou část už dříve dobrovolnicky zpracoval.
Pamětliv zdejší i jiných diskusí jsem tedy řekl "fajn, ale všechny dny už mám zabrané prací (včetně víkendu) - budu to muset přehodit na jiné a hrozí mi ztráta výdělku, takže žádám o smlouvu..." Abych se vyhnul komplikacím se zadávacím řízením (i když nevím, možná to nepomohlo), požádal jsem o odměnu 100 Kč.

Asi tušíte, jak to dopadlo - odměna sice byla přislíbena, ale ukázalo se, že vlastně nikdo neví, kdo je oprávněn se mnou smlouvu uzavřít. Práce je odvedená, smlouvu nemám. Je sice asi někde v procesu, ale to už není nic platné, že - zase jsem byl nedobrovolně dobrovolník. A to je imho dost divné. Být dobrovolník totiž tak nějak předpokládá souhlas obou stran na té věci, nikoliv prohlášení jedné strany, že to tak prostě bere.

(Až vám příště někdo vytrhne tašku a uteče s ní, možná, že před tím prohlásil, že vás považuje za dárce, takže se na něj nezlobte. )
(ftip)

Kurna, to se fakt v RT nenasel nikdo, kdo by to vytahl z kapsy? Nemame tam poslance nebo jine dobre placene lidi? Posli mi cislo uctu pls...a to nechci delat haura, myslim to smrtelne vazne. Ta castka je uplny vysmech, mel sis rict o 10x vic - pokud si to teda nemel jako nejaky test...